1:2013/07/31(水) 23:04:34.04 ID:
ソース(ウォール・ストリート・ジャーナル日本版)
http://realtime.wsj.com/japan/2013/07/31/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E8%B2%A1%E5%8B%99%E7%9B%B8%E3%81%AB%E9%9D%9E%E9%9B%A3%E3%81%AE%E5%B5%90%EF%BC%8D%E3%80%8C%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%80%8D%E7%99%BA%E8%A8%80/
写真=麻生太郎副総理兼財務相


 麻生太郎副総理兼財務相は、平和憲法の改正のモデルとして日本が戦前ドイツのナチス政権時代に目を向けるべきだと一部の人々に解釈されかねないような発言をしたとして批判を浴びている。ただ、麻生氏の側近たちはそうした意図を否定している。

 麻生氏のこの発言の報道を受け、ユダヤ人の人権団体と、日本の旧植民地の韓国から、直ちに批判が起きた。麻生氏は今年これまでにも、靖国神社を参拝して韓国の反感を買っていた。

 国内メディアによると、麻生氏は29日の東京での演説で、「ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」と述べた。この発言については麻生氏の事務所が確認した。

 麻生氏の側近たちは、同氏が31日、地元の九州にいて、コメントは取れないと述べた。しかし、麻生氏の発言は文脈を無視して引用されていて、麻生氏はナチス・ドイツを称賛するようなことは何も言っていないと説明した。むしろ、麻生氏は、憲法論議は静かな環境で進めるべきだとの認識を強調したものだと指摘した。

 大臣秘書官の1人、村松一郎氏は「ワイマール憲法改正の事例について、反面教師としてとらえた方がいいとの趣旨」と述べた。さらに、「感情的に議論していると、誤った方向に行く。憲法改正は慎重に議論すべきだと言っている。大臣は、ナチス憲法の方がいいと言って
いるのではない。(憲法改正のやり方でナチスから学ぶ点があると発言が受けとめられているとすれば)大臣の意図とは間逆だ」と続けた。

 共同通信も、ワイマール憲法が当時の欧州でいかに最も「進歩的」だったか、しかし、その憲法下でナチス政権が誕生したと麻生氏は言及したと報じた。良い憲法のもとでさえ、こうしたことが起こると述べたと引用された。



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2
:2013/07/31(水) 23:05:39.33 ID:
>>1

 麻生氏の意図するところが何だったにせよ、国内メディアで大々的に報じられたことは、時々そうしたケースがあるように、麻生氏の発言が時にとりとめがなく、同じ聴衆の中でも違った解釈につながったり、あるいは、少なくとも困惑したりする人がいることが示されている。

 麻生氏は公益財団法人、国家基本問題研究所主催のイベントで演説した。同研究所は改憲を求めている保守派のシンクタンクで、戦時中の戦地での慰安婦の強制連行に日本軍が関与したとの主張を否定して議論を呼んでいる。

 麻生氏の発言報道を受け、韓国は直ちに批判した。日韓関係は戦時中の日本の行為やこのところの領土問題をめぐる論争を受けて緊張が高まっている。また、戦後の平和憲法の改正を訴える安倍晋三首相の動向を韓国は慎重に眺めている。
 韓国外務省の報道官は30日、記者団に対し、麻生氏の発言が「多くの人々を傷つけることは明らかだ」と表明した。
 韓国外務省の公式表明によると、報道官は「過去に日本帝国が侵略した近隣諸国の国民がこうした発言をどのようにみるかは明白だ。
日本の政界のリーダーたちは発言や行動に慎重になるべきだと確信している」と述べた。

 また、ロサンゼルスに本部を置くユダヤ教の人権団体、サイモン・ウィーゼンタール・センター(SWC)は30日に声明を発表し、麻生氏に発言の説明を求めた。
 この声明は、SWCの副代表で宗教指導者エイブラハム・クーパー氏の発言を引用し、「ナチス政権のどの「やり方」──民主主義をひそかに無能にするやり方──が学ぶ価値があるのか」と問いかけた。
 
 クーパー氏は「麻生副総理はナチス・ドイツの支配力が素早く世界を地獄に連れ込み、第二次世界大戦の甚大な恐怖に人類を巻き込んだことを忘れたのか。統治をめぐるナチス第三帝国からの唯一の教訓は、権力の地位にある者がどう振る舞うべきではないかということだけだ」と続けた。

 日本の政府報道官はコメントを避け、この問題は麻生氏の問題だと述べた。菅義偉官房長官は31日の会見で、麻生氏の発言への認識を問われ、「麻生副総理が答えるべきだ」と述べるにとどまった。
274:2013/08/01(木) 01:27:09.03 ID:
>>1

なんで「世界中から」とか捏造しちゃうの?チョンなの?
5:2013/07/31(水) 23:06:35.44 ID:
こいつは相変わらず失言癖直ってないな
6:2013/07/31(水) 23:07:37.83 ID:
>>5

NGワード使ったから失言って言葉狩りだよね
20:2013/07/31(水) 23:12:20.99 ID:
>>6

橋下の慰安婦発言と一緒だよ
言っていることが正しくても世界の主流におけるNGワードが有る
失言の定義にもよるけど反応を読んだ上でないって意味ではやっぱり失言
正しいことを正しいものとして理解してもらう妨げになるんだからな
444:2013/08/01(木) 05:01:50.01 ID:
>>5

言葉尻とらえてるだけじゃん。
446:2013/08/01(木) 05:04:29.49 ID:
>>444

全文嫁

>>445

被害が大きすぎて絶対悪にしないと次あった時に世界がもたないんだよ
448:2013/08/01(木) 05:11:07.23 ID:
>>446

え?十字軍、中世暗黒時代、魔女裁判、中東戦争キリスト教による被害の方が比べものにならないほど大きいけど?
457:2013/08/01(木) 05:24:25.37 ID:
>>448

牧歌的な時代のヨーロッパ限定じゃないか
462:2013/08/01(木) 05:30:48.33 ID:
>>457

え?魔女裁判はアメリカ、アフリカ大陸にも波及してるし、数世紀にわたる。中東戦争も全然牧歌的じゃないぞ?勉強しろよ
465:2013/08/01(木) 05:33:49.14 ID:
>>462

人数規模出して比較してみ
あと前回は核攻撃は日本への2回だけ
次はどうなるよ
469:2013/08/01(木) 05:40:16.48 ID:
>>465

人数規模というのか。ホロコーストと同じく人数には幅があって4万人から900万人だな。内容はガス室よりはるかにひどいぞ
470:2013/08/01(木) 05:41:00.89 ID:
>>469

2行目3行目はスルー?
471:2013/08/01(木) 05:45:44.19 ID:
>>470

二行目、三行目であんたがいいたいのは、日本が次戦争すると核攻撃二発ですまないということ?
バカすぎて答えようがない。
475:2013/08/01(木) 05:48:11.70 ID:
>>470

スルーしていいんじゃないか?核使う理由って何よ?そもそも核持っていない相手に核使うとか
ジェノサイドという認識は世界中にできている。
452:2013/08/01(木) 05:17:19.63 ID:
>>446

おまえひょっとして、麻生のいってること全然読み取れてないんじゃないか?国語力の問題だぞ?
461:2013/08/01(木) 05:30:35.64 ID:
>>452

読み方によってどちらの解釈も成り立ちうるなら、そういう言い方を選んだ時点で発言者に責任が帰するわけだが

すでに発言がテキストとして提示された以上、論理的に齟齬の生じない解釈であれば発言者の意図に関わらずいかなる読み解きも不当とすべきでないということを踏まえるなら
成立するいかなる解釈についても原理的には発言者にその責任が帰するものである
ってことをよく理解してくださいね
466:2013/08/01(木) 05:34:14.93 ID:
>>446

いや、英米からみてもう一つの敵であった共産勢力が
戦後幅をきかせて世界を二分したんだから、ドイツと日本を
いつまでも絶対悪にしなくても世界はもつんだよ。
実際日本叩きやナチス叩きが再燃したのは20年前の冷戦終了後から。
一種のスケープゴートにされてる
468:2013/08/01(木) 05:37:28.85 ID:
>>466

戦勝国は戦後体制の維持は絶対譲らないよ
453:2013/08/01(木) 05:22:07.57 ID:
>>444

言葉を選ぶ能力に欠けているからそうなる
それは政治家として欠陥人間ということだ
460:2013/08/01(木) 05:28:33.51 ID:
>>453

いや、だから問題ないといってるんだが?まだわからない?
464:2013/08/01(木) 05:32:59.12 ID:
>>460

>>461

な。
467:2013/08/01(木) 05:37:16.11 ID:
>>464

> 読み方によってどちらの解釈も成り立ちうるなら、そういう言い方を選んだ時点で発言者に責任が帰するわけだが

それ自体非常におかしいわけだけど?
断定するとかヤクザなの?
「おまえの紛らわしいいいかたがわるいからだ!」なんて低学歴の逆切れそのまんまじゃないのwww
473:2013/08/01(木) 05:46:27.32 ID:
>>467

>それ自体非常におかしいわけだけど?

どうおかしいか論理的に。
ちなみにロラン-バルトくらい読んでから「非常におかしい」つってんだよね?

あと、
>断定するとかヤクザなの?
>「おまえの紛らわしいいいかたがわるいからだ!」なんて低学歴の逆切れそのまんまじゃないのwww

この低学歴ヤクザまがいの非論理的発言にはわざわざレスする必要あるかな?ヒステリーBBA顔負けの論理性皆無な感情論でなく理知的に論理的に頼むわwww
478:2013/08/01(木) 05:50:08.59 ID:
>>473

>読み方によってどちらの解釈も成り立ちうるなら、そういう言い方を選んだ時点で発言者に責任が帰するわけだが

そもそもこれが論理的じゃなくてあんたの断定だと指摘してるだけで例をだして論理的に反論してやってるじゃんwww
489:2013/08/01(木) 05:59:18.25 ID:
>>478

>>読み方によってどちらの解釈も成り立ちうるなら、そういう言い方を選んだ時点で発言者に責任が帰するわけだが
>↑
>そもそもこれが論理的じゃなくてあんたの断定だと指摘してるだけで例をだして論理的に反論してやってるじゃんwww


全然論理的じゃない。

テクストって概念を理解できてる?

例ってこれだろ?

467:ニールキック(庭) :2013/08/01(木) 05:37:16.11 ID:sAj3+Iw+0

「おまえの紛らわしいいいかたがわるいからだ!」



ヤクザだ低学歴だはこの台詞の論旨とは関係ないから省くが、すると別におかしい言い分ではないな。
むしろ、曖昧で解釈がひとつに定まらない言い方をしておきながら自分に好都合な解釈しか許さない方がおかしいとされるよね、一般的に。
詐欺師とかそういうので話題になっただろ
「消防署のほうから来ました」
とかなwww
お前は詐欺師かwww
493:2013/08/01(木) 06:03:12.81 ID:
>>489

ほんとにおまえ頭悪いなw
こんなのは論理的に真実でもないし、また法的にも定められていない。
ただのおまえの断定であって「僕はこう思う」と叫んでるだけだwww


>読み方によってどちらの解釈も成り立ちうるなら、そういう言い方を選んだ時点で発言者に責任が帰するわけだが
492:2013/08/01(木) 06:03:04.36 ID:
>>478

取り敢えずきちんとした議論をしたいなら、お前は現代思想をもう少し勉強して出直した方がいい。
きちんとした議論をしたくないなら、もうレスはくれなくていい。
494:2013/08/01(木) 06:06:00.01 ID:
>>492

おまえさ、レベルが幼稚園なみなんだよw こんなのが真実としてまかり通るなら、クレームし放題だろ?www


>読み方によってどちらの解釈も成り立ちうるなら、そういう言い方を選んだ時点で発言者に責任が帰するわけだが
511:2013/08/01(木) 06:23:59.67 ID:
>>504

>>493

>>494

も、おかしいおかしいとゴネるだけで何一つ論理的なものが見えないんだが?

で、幼稚園だなんだと勝手なレッテルをこれまた論理的根拠もしめさずに貼るばかり。
全く合理性のカケラもないんだが。
510:2013/08/01(木) 06:19:09.79 ID:
>>500


>>493-494
>>492

の間違いでした
陳謝
516:2013/08/01(木) 06:30:30.76 ID:
>>511

なんだwww
>>510

で自分のレスにも安価してたから自分が間違ってましたと反省したと思ってたら、また安価間違ってたのかwwwwwww 保育園以下じゃないかwwwwwww
518:2013/08/01(木) 06:34:46.85 ID:
>>516

>>511

は別に間違ってないけどな
幼稚園とか下らない煽りはいいから論理的に頼むわwww
520:2013/08/01(木) 06:40:11.59 ID:
>>518

これのどこが論理的なんだ?論理じゃなくてただのおまえの断定じゃん。
こんな真実は何も存在しない。

>読み方によってどちらの解釈も成り立ちうるなら、そういう言い方を選んだ時点で発言者に責任が帰するわけだが


あとさ、安価もまともにつけられないようなバカが現代思想とかwww
9:2013/07/31(水) 23:08:38.46 ID:
なんかナチスだけが異様なほどのタブー扱いじゃない?
13:2013/07/31(水) 23:10:18.73 ID:
>>9

世界を牛耳ってるユダヤの敵だからね
191:2013/08/01(木) 00:28:16.36 ID:
>>9

ナチスを絶対悪にしとかないと実はそれ以上だった集団が
世の中に存続できなくなるからね
これをひっくり返すにはもう一回世界大戦をやらかして
ガラガラポンしかないのが現状
15:2013/07/31(水) 23:11:20.94 ID:
麻生太郎副総理兼財務相の二十九日の講演における発言要旨は次の通り。

日本が今置かれている国際情勢は、憲法ができたころとはまったく違う。護憲と叫んで平和がくると思ったら大間違いだ。
改憲の目的は国家の安定と安寧だ。改憲は単なる手段だ。騒々しい中で決めてほしくない。落ち着いて、われわれを
取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ。そうしないと間違ったものになりかねない。

ドイツのヒトラーは、ワイマール憲法という当時ヨーロッパで最も進んだ憲法(の下)で出てきた。憲法が良くてもそういった
ことはありうる。

憲法の話を狂騒の中でやってほしくない。靖国神社の話にしても静かに参拝すべきだ。国のために命を投げ出してくれた
人に敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かにお参りすればいい。何も戦争に負けた日だけに行くことはない。

「静かにやろうや」ということで、ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。誰も気がつかない間に変わった。
あの手口を学んだらどうか。僕は民主主義を否定するつもりもまったくない。しかし、けん騒の中で決めないでほしい。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013073102000110.html
32:2013/07/31(水) 23:15:58.39 ID:
>>15

あの手口を学んだらどうかは余計だったな
17:2013/07/31(水) 23:12:06.20 ID:
■時事通信の麻生発言の文字起こし

麻生「いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。
ドイツのワイマール憲法もいつの間にかナチス憲法に変わっていた。
誰も気が付かなかった。あの手口に学んだらどうかね」

■東京新聞の麻生発言要旨から意図的に抜かれた部分
「 いつの間にか騒がれるようになった。マスコミが騒いで、中国も韓国も。」
25:2013/07/31(水) 23:13:55.69 ID:
ナチスには言及しない方がいいよ。
26:2013/07/31(水) 23:13:59.50 ID:
WSJを真に受けるとか、一流ニュー速民にそんなアホはいないはずだが。
30:2013/07/31(水) 23:15:34.12 ID:
>>26

ニュー速にいなくても
これでユダヤは朝鮮人側について日本をナチスの仲間として攻撃してくるよw
29:2013/07/31(水) 23:15:28.02 ID:
そして橋下の時と同じようにバカメディアが世界中に拡散する
46:2013/07/31(水) 23:18:45.99 ID:
麻生の問題は失言云々よりマスコミ相手にムキになって結局嫌われて捏造される事
マスコミ上手く使えない政治家は表に出ない職につけとけよ
50:2013/07/31(水) 23:22:08.34 ID:
これ言葉の間違いだろ
文脈から考えたら反面教師と言うべきところを間違えたとしか思えない
58:2013/07/31(水) 23:25:38.00 ID:
>>50

普通日本のマスメディアなら国家の要人発言だけに擁護をする解説とか直接聞き直しで訂正するんだけど
麻生に対してだけはお祭りの様に騒ぐからな よっぽど嫌いなんだろうな
65:2013/07/31(水) 23:26:52.89 ID:
>>58

普通の欧米の大臣なら即刻辞職もんだ
76:2013/07/31(水) 23:31:24.62 ID:
>>65

ナチスの真似すんなで首になった例教えてくれよ
94:2013/07/31(水) 23:42:00.96 ID:
>>76

ナチの一部政策のほんの些細な擁護だけで
(例えば「ナチの行った政策を感情ではなく理性的に見るべきだ。」等)
(例えば「ナチの政策でも効果がある政策はあった。」等)
速攻クビになり政治生命絶たれた奴は欧州に腐るほどいる
54:2013/07/31(水) 23:22:42.51 ID:
ネトウヨ「反日は中韓だけだから」(震え声)

現実見ろよwwwwwww
64:2013/07/31(水) 23:26:33.70 ID:
韓国ってこういう政治家の失言ニュースないよね
67:2013/07/31(水) 23:28:22.65 ID:
不可解なのは読売が最初に記事にした点なんだよな。朝日の記者もその場に居たらしいが記事にせずスルー。
78:2013/07/31(水) 23:31:43.70 ID:
>>67

ヒント 内閣改造 ケケ中
73:2013/07/31(水) 23:29:47.87 ID:
下痢安倍と口曲がりの阿呆なんて、
家柄だけで頭はパーなのがバレて、一度退場したバカボンボンなのに、

こんなのが再登場してる時点でジャップがバカすぎだろwww
79:2013/07/31(水) 23:32:35.04 ID:
>>73

企業グループの実質トップの麻生がパーなわけないじゃん
麻生は親米保守、安倍は反米保守
だから改憲を阻止しようとわざとこんなことしようとしてる
264:2013/08/01(木) 01:19:04.71 ID:
>>79

叩き上げならともかく、
世襲のボンクラがトップになって、どうしようもないパーなんて例はいくらでもあるだろ(失笑)

阿呆はまさに、いい例だよ。
272:2013/08/01(木) 01:26:07.95 ID:
>>264

うーーーん、チョンが・・というよりも

時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と言っていた改憲バカ共が麻生を講演に呼んで
麻生から、
「よくやってくれている、ありがとう、これからもガンバッテください、お願いします」
と言われるだろうと思っていたら

麻生は
「オレ達自民党は、あんた達みたいな、時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と言うバカとは違う」
ってぶち上げたもんだから

一気にムッキーーーーとファビョった(笑)
282:2013/08/01(木) 01:30:56.69 ID:
>>264

うーーーん、チョンが・・というよりも

時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と言っていた改憲バカ共が麻生を講演に呼んで
麻生から、
「よくやってくれている、ありがとう、これからもガンバッテください、お願いします」
と言われるだろうと思っていたら

麻生は

「オレ達自民党は、あんた達みたいな、時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と言うバカとは違う」

「国の安定と安寧のために改憲しようとしている我々にとってはむしろ、あんた達みたいなやり方で改憲だと言われるのは迷惑だ」

「改憲は、もっと、落ち着いて、取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ」

ってぶち上げたもんだから

てっきり麻生から褒められると思っていたやつらは、一気にムッキーーーーとファビョった(笑)
285:2013/08/01(木) 01:33:03.98 ID:
>>282

全文見ないと判断しかねるが、全く逆の意味にも読める訳で。

つか議事録やら映像公開が一ヶ月先ってどういうことよ。すぐ公開すりゃいいでしょ。
291:2013/08/01(木) 01:37:36.21 ID:
>>285

どこも

麻生が【どんなヤツら】に向かって言ったのか言わない

ってことだけで、すぐわかる

護憲派の左翼に向かって、「ナチスに学べ」と言ったのなら全く逆の意味になるだろうが
時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と言っていた改憲バカ共に向かって、「ナチスに学べ」と言ったんだからね
91:2013/07/31(水) 23:38:55.03 ID:
最近のウォールストリートジャーナル

2012年8月16日
日本のナショナリストが中韓関係をこじらせている 米紙が東京発で報道 

2012年8月15日
日本でナショナリストの影響力が拡大―領土問題受け 
97:2013/07/31(水) 23:45:02.11 ID:
ネトウヨの俺としては小賢しい屁理屈並べるエリートより
自分でも何言ってるかわからない馬鹿だけど日本を愛してることが伝わる、この一点だけで麻生支持だわ
103:2013/07/31(水) 23:49:02.66 ID:
この講演会に行ったヤツのツイッターまとめとか見ると、どうも冗談で言った発言っぽいんだが
アホウ「いっそナチスの手口に学んだらどうか」→聴衆笑い という流れだった模様
104:2013/07/31(水) 23:49:54.28 ID:
ナチスすらも自由に歴史解析できないとか歴史学は実に弱い
つーか歴史の禁忌多くね?
107:2013/07/31(水) 23:51:15.98 ID:
>>104

いつから歴史研究が自由だと勘違いしてた?
105:2013/07/31(水) 23:50:30.83 ID:
白人様の国ではちょっとでもユダヤを批判すると差別だ!と騒ぐ朝鮮人のようなダニがユダヤ人
その点、日本は言いたい放題だからいいな。これがEUの国だったら俺もおまえらも全員強制収用所行きだわw
153:2013/08/01(木) 00:11:53.13 ID:
>>105

チョンより遥かに狡猾なヤツ等は余計タチが悪いぞ('A`)
まぁ、憎たらしく被害者面しやがる点は共通してるけどね
106:2013/07/31(水) 23:50:35.15 ID:
先進国で湯田屋やナチスのことネタにできるのって
日本ぐらいなんだよな
109:2013/07/31(水) 23:52:09.47 ID:
麻生は一言もナチスとは言ってない件
118:2013/07/31(水) 23:55:25.99 ID:
こいつの軽口が災いして、2009年政権を奪われたんじゃなかったっけ?
133:2013/08/01(木) 00:03:55.97 ID:
タブーって意識が分からん
言ってる内容に整合性があれば問題ねーだろ
135:2013/08/01(木) 00:04:44.20 ID:
>>133

韓国大好きって言ったらお前らが叩くようなもんだ
136:2013/08/01(木) 00:05:24.97 ID:
>>135

整合性がないだろ
誰が好きになるんだよ、あんな汚物で出来た国
137:2013/08/01(木) 00:05:36.21 ID:
そもそもナチス、ユダヤだけタブーになってるのがおかしい
アメリカなんかナチスの何百倍もの戦争犯罪を犯している
145:2013/08/01(木) 00:09:01.31 ID:
ユダヤって何様だ
偉そうに
146:2013/08/01(木) 00:09:39.63 ID:
麻生はこの失言癖さえなければいいんだが
ナチスの話は冗談でも出すべきじゃないって覚えとけよ
ユダヤは力も頭もある朝鮮人だからやっかいだぞ
147:2013/08/01(木) 00:10:04.09 ID:
改憲に反対してる連中がおかしいと思うよ
戦後こんなに世界情勢が変わってるのに
158:2013/08/01(木) 00:14:22.40 ID:
>>147

主催者はここで

公益財団法人 国家基本問題研究所
http://jinf.jp/

改憲だ、国防軍だ、強い日本だと
戦前の富国強兵みたいなこと言っているヤツら

だから麻生は、講演に招かれて

いっくら改憲に賛成してくれるつったって、
ワーワー騒がれて、言ってもないこと引き合いに出して
改憲だー、改憲だー、と言われるのは

民主主義だから否定はしないけど、迷惑だ

改憲改憲と言ってはいるけど、おまえらのやっていることは、改憲を成し遂げたナチス以下だ

お参りだって静かにお参りすれば良いんだ

って、集まった馬鹿共に、面と向かってハッキリ言っただけ

そしたら言われたヤツらが
バカにされた許せない、問題にしてやるーーー、と
ファビョって大騒ぎ(^_^;
160:2013/08/01(木) 00:14:35.50 ID:
ジャップはナチスと同盟組んでたクズ民族だからなwww
中国や東南アジアで虐殺強姦三昧のクレイジージャップ
ジャップは滅びるべきだはwwww
163:2013/08/01(木) 00:16:12.10 ID:
>>160

もう滅びてるよ
今の日本人とされているものは戦後朝鮮からの系譜
166:2013/08/01(木) 00:18:12.43 ID:
有名ブランドのナチスと世界最大の国家日本帝国が仲間とかちょっとかっこいい
169:2013/08/01(木) 00:19:09.15 ID:
>>166

仲間っつってもメル友みたいなもんだからな
共闘もしてなけりゃ刃を交えた事も無い
170:2013/08/01(木) 00:19:30.62 ID:
麻生ってユダヤと繋がってるのに不思議な記事だなと思う
179:2013/08/01(木) 00:23:30.90 ID:
うひゃひゃw
ウヨちゃん、おこなの?
涙目なの?
悔しい?
顔真っ赤?!
181:2013/08/01(木) 00:25:06.73 ID:
ネトウヨって自分は日本人の証明しないよな
在日だからコンプレックスでチョンチョン言ってるんだろうか
187:2013/08/01(木) 00:27:07.50 ID:
鳩山を就任前から池沼だと見抜いていた奴は
麻生もそれだと認識できるはず
193:2013/08/01(木) 00:29:38.73 ID:
朝日新聞はこう捉えた。

麻生副総理の発言要旨 ナチス憲法改正「手口学んだら」

 麻生副総理の憲法改正関連の発言要旨は次の通り。
ナチスの憲法改正「手口学んだら」

 狂騒、狂乱のなかで、騒々しいなかで決めてほしくない。落ち着いて、
我々を取り巻く環境は何なのか、この状況をよく見てください、という世論の
上に憲法改正は成し遂げるべきだ。そうしないと間違ったものになりかねない。
靖国神社の話にしても静かに参拝すべきだ。お国のために命を投げ出して
くれた人に敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。いつからか騒ぎになった。
騒がれたら中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから静かにやろうや、と。
憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法がかわって、ナチス憲法にかわって
いたんですよ。だれも気づかないでかわった。あの手口に学んだらどうかね。
http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY201307310562.html
210:2013/08/01(木) 00:39:04.98 ID:
>>193

話しが飛びまくってて、
ものすごい分かりにくい
記者はなんて質問したんだよw
353:2013/08/01(木) 02:17:35.06 ID:
>>349

>>193

の要旨が正しいなら

>憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法がかわって、ナチス憲法にかわって
>いたんですよ。だれも気づかないでかわった。あの手口に学んだらどうかね。

ってわけで真逆だろ
むしろ「お前らナチスの手口を学んでこっそり改正?しろ」って文脈になる


なんなんだろ?マジで真意が読めんなぁ
363:2013/08/01(木) 02:34:34.13 ID:
>>353

違うよ、もっと国語を勉強しろよ

麻生は【誰に】
>憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法がかわって、ナチス憲法にかわって
>いたんですよ。だれも気づかないでかわった。あの手口に学んだらどうかね。
と言ったのか・・というのがキーなのよ

麻生は、

やれ、今こそ国防軍の創設だ・・だの
内政干渉を押し返す気構えが国民の一人ひとりに求められています・・だの

時代錯誤の富国強兵みたいな事を言って国民を煽って、改憲しようとしているヤツら

に向かって

>憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法がかわって、ナチス憲法にかわって
>いたんですよ。だれも気づかないでかわった。あの手口に学んだらどうかね。

って言ったの

んで

「憲法改正も熱狂の中で行うのではなく、静かに取り組みたいとのことでしたが、これには反論が出ました。」
「今こそ熱くまた緊張感を持って憲法改正に取り組むべきだというのが私たち国基研の考えです。」

と、櫻井よしこはFBで、「私たちは、国民を熱狂させて憲法改正したいのよ」って、それに反論している
204:2013/08/01(木) 00:35:33.31 ID:
批判してる奴は麻生の発言全部見てみ
ヒトラーみたいなやり方は良くないから、そうさせないために学べって意味だから

読売や朝日は一部だけ切り抜いてる
209:2013/08/01(木) 00:38:55.99 ID:
>>204

だから、いちいちヒトラー出すなって話だろw
214:2013/08/01(木) 00:39:59.43 ID:
>>209

ああいうやり方をさせないようにって意味で使ってるんだから問題ない
揚げ足とってるWSJが悪い
219:2013/08/01(木) 00:44:15.81 ID:
>>214

麻生の発言の問題分として、
「ワイマール憲法は改正してない」

ってのもある。



と言う事で、例えとしても不適切なんだよw
221:2013/08/01(木) 00:47:15.78 ID:
>>219

なら知識が間違いでしたで終わり
ナチ崇拝みたいな報道してるWSJは糞
224:2013/08/01(木) 00:53:59.79 ID:
>>221

そんな中学生や高校生が習うような知識すらない奴が改憲訴えるのか?と言うかよくそれで政治家つとまるな
って話になると、ナチス賛美で叩かれるより実損はでかいと思うよ。


揚げ足どりだぁとか、下手な反論より、おとなしく言葉が足らなかったって謝罪してしばらく黙るのが一番いいと僕は思うよw。
225:2013/08/01(木) 00:54:58.19 ID:
>>224

麻生は、ワイマールが改憲されたって言ったの?
228:2013/08/01(木) 00:56:04.58 ID:
>>224

ナチス讃美と単なる外国の憲法の理解不足じゃ意味が違う
誤報は誤報

それを嬉しそうに肯定してる奴がいることが理解不能
しかもwwwって草生やして
238:2013/08/01(木) 01:02:01.77 ID:
>>225

ワイマール憲法がナチス憲法に~→そもそも変わってないから学ぶ手口すらない。
と言う事。
あれは全権委任法で立法権をナチスで独占したり、憲法の上にナチスが出した法を置く事でワイマール憲法を死文化させたのよ
>>228

自民党は改憲派だし、確か自民党改憲草案製作者に麻生の名前も入ってなかった?
239:2013/08/01(木) 01:03:17.65 ID:
>>238

だから知識が間違えたのとナチス賛美じゃ全く意味が違う
その誤報を喜んでる君の感覚が全く理解できいない
254:2013/08/01(木) 01:14:46.27 ID:
>>239

話のネックとしてさ、今は
「麻生がナチス賛美したニダ」

じゃん。

でもそれが、憲法の話になると
「高校生レベルの知識も怪しい自民党が改憲を訴えるのか!」
って話に変わるじゃん



どっちが良いよ。ってなりゃ不注意からのナチス賛美じゃね?って言いたいわけさ。
263:2013/08/01(木) 01:19:03.82 ID:
>>254

良くない。意味が全く違う。
一緒と思ってるならもう価値観が違いすぎるので会話無理。
276:2013/08/01(木) 01:28:10.55 ID:
>>263

憲法改正が党の目標である自民党の元首相の憲法に対する知識が下手な高校生以下って事でいいのかw


つうかそもそもナチス憲法ってなんなんだろ?
235:2013/08/01(木) 01:00:57.23 ID:
>>204

その麻生発言の全部とやらはどこで読めるんだ?
いまんとこ出てる5社くらいの記事を読む限りヒトラー批判の文脈があったとはとても思えないんだが
237:2013/08/01(木) 01:01:50.68 ID:
>>235

ググればいい
朝日が抜き出した次のセンテンスが重要
246:2013/08/01(木) 01:09:16.52 ID:
>>237

ググっても既出の要旨や抜粋記事しかないんだけど。全文書き起こしはあるのか?
というか、朝日の偏向のせいみたいな書きぶりだけど最初に批判的に報じたのは読売だろ?朝日はそれ追認しただけじゃ
206:2013/08/01(木) 00:37:05.57 ID:
< `∀´>「とりあえず麻生(日韓議連副会長)支持しとく」
208:2013/08/01(木) 00:38:11.09 ID:
こいつもボンボンでバカという意味でポッポの仲間
223:2013/08/01(木) 00:50:35.42 ID:
「ギャーギャー騒ぎにするんじゃなくて、もうちょっと落ち着いて議論しろよ。ナチスのほうがもっと静かにやったぞwwww」

という皮肉の「やり方を眞鍋」にしか思えないんだけどね。
失言ではあるけど、どちらかと言うと、今の自民の急進的改憲勢力のことをナチスイカだと言ってるんじゃねーの?
サヨクの糞野郎がなんで批判してるのかよくわからん。
231:2013/08/01(木) 00:57:27.64 ID:
>>223

ナチスの手口を学んだらどうだ(笑)。
ってならはむしろ逆だろ。
お互い落ち着いて議論しろって話じゃないの


(そもそも全権委任法前夜は今の日本なんかよりよほど騒がしかったんだがなぁ)
232:2013/08/01(木) 00:58:13.23 ID:
>>231

すまん
日本語で頼む
236:2013/08/01(木) 01:01:05.05 ID:
>>232

麻生は

現在の日本を取り巻く環境、状況を無視して
改憲だ、国防軍だ、強い日本だと
戦前の富国強兵みたいなこと言っている、右の、こんなヤツらの集まり

公益財団法人 国家基本問題研究所
http://jinf.jp/

に向かって

ナチスに学んだらどうか = テメーらナチス以下のバカじゃねーか、あのナチですら、もっとうまくやってたぞ m9(^Д^)プギャー

と言っただけ
230:2013/08/01(木) 00:56:22.44 ID:
日本の新聞の続報無いね
出てくるのは「要旨」ばかり

なんでだろう?
242:2013/08/01(木) 01:05:53.06 ID:
ワイマール憲法なんて進歩的でもなんでもない
左翼は嬉しそうに取り上げるが完全に知識不足

何でナチスが台頭したのか、考えればわかるだろうに
社会権保障を条文にしただけのことだし、これも混乱のもとになった

適当な知識で褒めてる奴多すぎ
249:2013/08/01(木) 01:11:31.21 ID:
>>242

なんでナチスが台頭したのか?
民主党も真っ青のその場凌ぎのデタラメかつ持続不可能な経済政策で瞬間的な成果挙げたのと
とにかくユダヤ人がムカつくっていうみも蓋もない感情論をもっともらしい似非科学的オカルトスピーチで結びつけてみせたことかな
250:2013/08/01(木) 01:12:49.61 ID:
>>249

単純脳だねぇ、キミ
253:2013/08/01(木) 01:14:39.58 ID:
一昨日の読売の記事が出た時点で抗議していれば小火で済んだだろうになぁ・・

慢心しちゃってるのか
261:2013/08/01(木) 01:18:26.30 ID:
自民党のナチス化か。投票した奴はバカだな
289:2013/08/01(木) 01:35:49.37 ID:
なにひとつ考えずに批判ばかりするユダヤはあたまおかしい。

そんなんだから嫌われまくってあんなことになったんだろうに。
なにひとつ学んでないんだな。
299:2013/08/01(木) 01:40:41.48 ID:
>>289

でも、一応、SWCは批判しつつ、麻生に真意の説明を求めてる。
一方、社民党は議員辞職を求めた。


こんなに情報が少ない状況で議員辞職まで求めちゃうのが凄いよなぁ
298:2013/08/01(木) 01:40:25.11 ID:
こんな発言擁護するのは無理
302:2013/08/01(木) 01:42:29.86 ID:
>>298

擁護しなくてもいいだろ。
言った本人がきちんと説明すりゃ言い訳だから。
307:2013/08/01(木) 01:45:03.13 ID:
>>302

「ワイマール憲法はこっそり変わってた」って言ったなら、撤回するしかないだろ
麻生は相変わらずアホすぎる
300:2013/08/01(木) 01:40:59.23 ID:
池田信夫がその場にいた朝日や東京新聞の記者が批判してなかったことでわかるってツイートしてたけど
まあ、そういうことだよ

読売の発言切り取り記事で大量に海外メディアが釣れた感じ
311:2013/08/01(木) 01:48:06.44 ID:
あの憲法草案なんて時代錯誤の集大成なんだけどね。
320:2013/08/01(木) 01:54:13.14 ID:
好意的というか常識的に考えればいくら何でもナチス肯定はしないだろうから
本人の真意説明の前にナチス擁護の政治家がいるとわざわざ世界にばらまいてる人達にはげんなりするのも正直なところ
日本の立場悪くしたいんだろうか
そりゃ麻生が俺の想像以上に非常識な可能性もあるけどさあ
328:2013/08/01(木) 01:59:07.57 ID:
どこをどう読めばナチスになれみたいな論調になれるんだろ…
日本を貶める為の記事にしか読めないや
332:2013/08/01(木) 02:02:08.08 ID:
>>328

「手口を学んだらどうだ」
ってそのまま受け取ればまねろって事だろ。


反面教師説やら冗談説なんかがでまだ真意は分からない状態だけど、まぁ言葉が足りてないのは確か
338:2013/08/01(木) 02:03:57.56 ID:
>>332

「手口」を学ぶだぜ
「手口」をマネろじゃないw
346:2013/08/01(木) 02:10:02.91 ID:
>>338

学んだらどうだ。って言われたら学んで参考にしろ。とも取れるだろ

全文みなきゃ分からんが、なんにしろ言葉が足りてないんだよなぁ。だからまねろと言ってるようにも取れる。
それに静かな内に、って話の文脈でこれだしたのも不味いわな
国家放火事件とか知らないだろうか?
358:2013/08/01(木) 02:28:44.33 ID:
>>346

だからどっちにも取れるのに日本の都合悪い記事にしかならない事にお前はなんら疑問はないのかw
365:2013/08/01(木) 02:35:58.86 ID:
>>358

政治家が叩かれるのは世の常だ。
それに、意味の分からんブラックジョークらしき物飛ばして問題になるのはこれが始めてじゃないんだから、いい加減学習しろという呆れもある




まぁ個人的に自民党嫌いと言うのもあるw
369:2013/08/01(木) 02:38:42.85 ID:
>>365

いや自民党好き嫌いはどーでも良くてさw
マスゴミがどーなのよって話してるんだがな…
329:2013/08/01(木) 01:59:38.27 ID:
時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と、大騒ぎしながら言っていた改憲バカ共が、
麻生を講演に呼んで、てっきり麻生から、

「よくやってくれている、ありがとう、これからもガンバッテください、お願いします」

と言われるだろうとwtkしていたら

麻生は

「オレ達自民党は、あんた達みたいな、時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と言うバカとは違う」
「国の安定と安寧のために改憲しようとしている我々にとってはむしろ、あんた達みたいなやり方で改憲だと言われるのは迷惑だ」
「改憲は、もっと、落ち着いて、取り巻く環境は何なのか、状況をよく見た世論の上に憲法改正は成し遂げられるべきだ」
「靖国へのお参りだって、終戦記念日だからと大騒ぎしてお参りするんじゃなく、日に拘らずに、静かにお参りすればいいんだ」
「あのナチスですら、もっと静かに改憲を成し遂げたぞ、ナチの爪の垢でも煎じて飲め、このバカ共が」

ってぶち上げたもんだから

麻生から褒められると思っていた集まってたやつらが、一気にムッキーーーーとファビョった(笑)

時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と、大騒ぎしながら言っていた改憲バカ共が、麻生から
「大声で、ばらすんじゃねーよ、このバカチンがっ!!!!」って怒られちった(^_^;
っつー話し(笑)

安倍も麻生も、時代錯誤の富国強兵で改憲だ・・と、大騒ぎしながら言っていた改憲バカ共の存在は、よっぽど邪魔だったんだろうな(^_^;
333:2013/08/01(木) 02:02:19.26 ID:
>>329

長文乙w
だか元々改憲は自民党結党の目的だからな( ^ω^ )
ごくろーさん
343:2013/08/01(木) 02:09:00.10 ID:
お前ら朝日新聞に全文が出てるんだからそれを見て議論しろよ
354:2013/08/01(木) 02:24:40.31 ID:
>>343

http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY201307310562.html?ref=reca

これか。うーん微妙だなあ
おれは麻生擁護したい派ではある。これ読んでだいぶ擁護できる要素はあるなとは思うけど
やっぱ発言が不用意であり、そして誤解を招きやすいものであると思う
349:2013/08/01(木) 02:13:58.87 ID:
ナチの「手口を学んだらどうだ」

ということは

おまえらの手口はナチ以下だ m9(^Д^)プギャー

ということ

これを面と向かってこいつら
 ↓
公益財団法人 国家基本問題研究所
http://jinf.jp/

に言ったんだから、

オレは麻生は偉いと思う(笑)
350:2013/08/01(木) 02:14:35.25 ID:
ナチの「手口を学んだらどうだ」

ということは

おまえらの手口はナチ以下だ m9(^Д^)プギャー

ということ

それを面と向かってこいつら
 ↓
公益財団法人 国家基本問題研究所
http://jinf.jp/

に言ったんだから、

オレは麻生は偉いと思う(笑)
373:2013/08/01(木) 02:43:43.17 ID:
つまり、同じ改憲を目標としている者同士なんだけど

落ち着いて、取り巻く環境は何なのか、状況をよく見て改憲を成し遂げたい、麻生



今こそ熱くまた緊張感を持って、熱狂の中で憲法改正に取り組むべきだという、櫻井よしこの国基研

の間で出た話で、麻生はそんな、櫻井よしこの国基研に対して

>憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法がかわって、ナチス憲法にかわって
>いたんですよ。だれも気づかないでかわった。あの手口に学んだらどうかね。



テメーらナチス以下のバカじゃねーか m9(^Д^)プギャー

と言った・・・っつー話し


って言ったの
380:2013/08/01(木) 02:50:56.57 ID:
>>373

>テメーらナチス以下のバカじゃねーか m9(^Д^)プギャー
を、>ナチスに見習って静かに改憲したほうがいいじゃん m9(^Д^)プギャー にそっくり置き換えられるよね

>テメーらナチス以下のバカじゃねーか m9(^Д^)プギャー
はあなたの個人的な解釈だよね
384:2013/08/01(木) 02:55:56.97 ID:
>>380

わはははは(笑)

今こそ熱くまた緊張感を持って、熱狂の中で憲法改正に取り組むべきだという、櫻井よしこの国基研

にむかって

>ナチスに見習って静かに改憲したほうがいいじゃん m9(^Д^)プギャー 

と言ったとしても

麻生が、櫻井よしこの国基研のやっていることに対して【面と向かってダメ出ししている】【バカにしている】のは
同じだろーが(笑)
390:2013/08/01(木) 03:03:39.10 ID:
>>384

麻生が、ナチスを見習おうやってニュアンスで発言してのは明らかなんだから、そこは認めようや
そこを認めると、あなたはなんか納得行かない部分があるの? 
395:2013/08/01(木) 03:10:36.33 ID:
>>390

はい????

おまえこそ、

【厳つい街宣車使って軍歌流しながら北方領土の返還言ってる右翼】
みたいな改憲派に、麻生が、
>憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法がかわって、ナチス憲法にかわって
>いたんですよ。だれも気づかないでかわった。あの手口に学んだらどうかね。
って発言した

のを認めたら(笑)
399:2013/08/01(木) 03:13:25.54 ID:
>>395

>【厳つい街宣車使って軍歌流しながら北方領土の返還言ってる右翼】
>みたいな改憲派に、麻生が、
>憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法がかわって、ナチス憲法にかわって
>いたんですよ。だれも気づかないでかわった。あの手口に学んだらどうかね。
って発言した


ってのは、ナチスを見習って静かに憲法を変えようや って意味に取れますが 違うんですか?
404:2013/08/01(木) 03:19:19.80 ID:
つまり

麻生は

【厳つい街宣車使って軍歌流しながら北方領土の返還言ってる右翼】みたいな改憲派は、邪魔だ

つったの

そう言われたからこそ、櫻井よしこの国基研は

「憲法改正も熱狂の中で行うのではなく、静かに取り組みたいとのことでしたが、これには反論が出ました。」
「今こそ熱くまた緊張感を持って憲法改正に取り組むべきだというのが私たち国基研の考えです。」

と、一気にファビョって反論した

まぁ、本気で改憲しようとしているなら、麻生の言っていることは当たり前だわな

平和に責任を持とう、今こそ改憲と国防軍の創設を
とか
内政干渉を押し返す気構えが国民の一人ひとりに求められています
とか
産経、日経、読売、朝日に意見広告を掲載して

【厳つい街宣車使って軍歌流しながら北方領土の返還言ってる右翼】みたいな改憲活動やられちゃ
安倍も麻生もたまったもんじゃねー(^_^;
410:2013/08/01(木) 03:27:55.75 ID:
>>404

憲法はある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。
あの手口に学んだらどうかね。わーわー騒がないで。
本当にみんないい憲法と、みんな納得してあの憲法変わっているからね。



これ文面通り受け取るとナチスの改正?を賛美してるようにしか思えないんだけど、ナチスの手法って

「与党で圧倒的多数をとり、反対派はぬれぎぬ着せて、非合法党化、あとの野党は解散させて静かに議論しよう」

って話だから、熱狂的議論派よりヤバい発言だよ。
414:2013/08/01(木) 03:31:36.08 ID:
>>410

言われたバカ=櫻井よしこの国基研



自分で

【憲法改正も熱狂の中で行うのではなく、静かに取り組みたいとのことでした】

って、麻生の発言を正しく理解しているのに、どこをどう読めば、そうなるのかね(笑)
409:2013/08/01(木) 03:26:57.59 ID:
皮肉やジョークだから何言ってもいいってわけじゃないから・・・
もう少し麻生は慎重になるべきだったよ
「ナチスの手口は悪!」って一発言っとけばこうならなかったわけだから
445:2013/08/01(木) 05:02:14.97 ID:
ww2時代のドイツと日本は絶対悪と前提とする
世界の戦後価値観による言論封殺
450:2013/08/01(木) 05:13:21.93 ID:
辛口の中にもユーモアとセンスが光る
今思うとあのチンパンGは傑物だったんじゃないかな
456:2013/08/01(木) 05:24:21.61 ID:
>>450

福田さん?
麻生よりは人物見識とも数段上だろう
476:2013/08/01(木) 05:48:27.27 ID:
なんで日本限定で考えるんだか
498:2013/08/01(木) 06:08:26.35 ID:
麻生氏「誰も気が付かなかった」→側近「憲法論議は静かな環境で進めるべきだと言っている」

麻生氏「(ナチス)あの手口に学んだらどうかね」→側近「反面教師としてとらえた方がいいとの趣旨(この後に学んではいけないよねを心の中でつぶやいているのだ)」

側近も大変やね~ 脳内でぐるんぐるん変換して導きだしたんだろうな 
501:2013/08/01(木) 06:10:24.61 ID:
>>498

静かな環境で取り組めといってるのは別に側近じゃなくてもそうだと思うぞ?
509:2013/08/01(木) 06:18:09.41 ID:
マスコミはあの手口に学んだらどうかねってことだぞ




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