1:2013/08/19(月) 19:23:45.28 ID:
徹底検証「普天間基地問題」(沖縄法政研究所主催)が17日、宜野湾市の沖縄国際大学で開かれた。
いずれも元新聞記者で、沖国大経済学部教授の前泊博盛さんと沖縄法政研究所特別研究員・フリーライターの屋良朝博さんが登壇。

前泊さんは「米軍がいない方が沖縄はもうかる」という経済的発想を持った“前向きな基地返還運動”を唱えた。
屋良さんは「沖縄に基地を置かないと日米安保が成立しない」と擦り込まれた概念を一度消し去ることを提案した。
約280人が熱心に話を聞いた。

前泊さんは「生産性からみると、軍隊は金を生まない。例えば普天間をテーマパークのハブにし、嘉手納を軍民共用にして民間航空会社を引き込むことで、軍事安保を経済安保に転換できる」と語った。

屋良さんは、ローテーションで常に移動する海兵隊がアジア太平洋地域で沖縄に駐留する必要性はないと指摘。
「沖縄の基地問題は地理的優位性という古典的概念ではなく、どこに置くかという国内問題だ。国内で負担をどうするかという議論が先だ」などと強調した。

沖国大法学部教授の佐藤学さんが司会を務めた。

沖縄市から訪れた会社員の喜屋武佑香さん(27)は「今日出た前向きなアイデアや知恵からは明るい未来を描ける。
このような知恵などを若い学生はたくさん学んでほしい」と話した。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-211230-storytopic-1.html


19
:2013/08/19(月) 19:30:28.15 ID:
>>1
ん?ブサヨは任那が沖縄県尖閣諸島を侵略している現実が見えないようだ
187:2013/08/19(月) 23:10:28.34 ID:
>>1
普天間をテーマパークと言ってるけど、普天間基地の地主数は3,000人以上だけど、
土地買収だけでも相当大変なんじゃないだろうか?
191:2013/08/19(月) 23:14:21.47 ID:
>>1
>前泊さんは「生産性からみると、軍隊は金を生まない。例えば普天間をテーマパークのハブにし、
>嘉手納を軍民共用にして民間航空会社を引き込むことで、軍事安保を経済安保に転換できる」と語った。

 学者にしては偉いバカだなと思ったら、

>いずれも元新聞記者

 ああ、なるほど。
252:2013/08/20(火) 02:10:13.56 ID:
>>1
こいつら私学助成金(日本人の血税)を貰ってるくせにこんなことを言ってるのかw
このFラン大学は潰していいんじゃね?
253:2013/08/20(火) 02:37:22.81 ID:
>>252
それどころか… 元沖縄大学の学長は…
http: //www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

沖縄「主体思想」研究会 主要メンバー

・佐久川政一氏。沖縄大学教授(憲法学)元沖縄大学学長 「チュチェ思想研究会全国連絡会会長」という肩書きを持つ。

・島袋宗康氏。参議院議員 那覇市市議会議員を4期、沖縄県議会議員を2期つとめ、現在は沖縄社会大衆党委員長という要職にある。

なっなんと。元沖縄大学の学長は、北朝鮮の手先!!   ノ( ̄0 ̄;)\オー!!ノー!!!!
 
265:2013/08/20(火) 03:49:13.21 ID:
>>1
馬鹿発見
271:2013/08/20(火) 05:20:40.72 ID:
>>1
こーゆーことを公言出来てしまうのも一種の戦争だね・・
8:2013/08/19(月) 19:27:35.83 ID:
普天間みたいな辺鄙にテーマパーク作っても、行くまでの宿泊費交通費がものすごくかかるからリピーターはそんなにつかない。
だから常駐している米軍相手に商売している現状の方が確実に潤う。
115:2013/08/19(月) 20:55:36.89 ID:
>>8
空いてたら那覇から車で30分ぐらいだから別に辺鄙じゃないよ。

>>11
ちょっと盛りすぎじゃね、年間950億円ぐらいだろw
kumachi.jp/news/archives/210

>>17
米軍基地なんて何も見るとこ無いよ。飯はマズイし1回行ったらもうノーサンキュー。

>>36
それなりにやってるんだけどな
http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/atochi/documents/honnpenn01.pdf

>>37
普天間に海は無いからそれは無理w

>>67
民家が密集してるのは普天間飛行場で、嘉手納飛行場は滑走路からすぐに海だから
それほど問題ない。

まぁ普天間飛行場の跡地にテーマパークは現実的じゃないとしても、一足先に返還された
北谷町のハンビーや那覇の新都心が賑わってるのを見ると、夢のひとつも見たくなるんだろw
11:2013/08/19(月) 19:28:16.93 ID:
軍用地代年間8000億円
沖縄の不労所得
17:2013/08/19(月) 19:29:55.54 ID:
普天間のテーマパークなんて誰が行きたいんだ?
それより、沖縄の米軍基地を持ち回りで1、2週間オープンにした方が
集客率は格段に良いだろう
22:2013/08/19(月) 19:32:17.91 ID:
地方のテーマパークってことごとく破綻してるが

HISの社長迎えてワタミ級のブラック化したハウステンボスがギリギリかろうじて+に転じたぐらいで
29:2013/08/19(月) 19:35:42.94 ID:
>>22
使う側としては、ハウステンボスはホテルのぼったくりとかなくなりそれなりによくなってたよ
その施設にどれくらいの価値があるのか把握してない地方が多いから
価格設定がめちゃくちゃだったんだよね
31:2013/08/19(月) 19:36:46.89 ID:
>嘉手納を軍民共用にして民間航空会社を引き込むことで、軍事安保を経済安保に転換できる」と語った。

あれ?まだ軍に頼る気ですか?
完全民営化して何年持つかな
40:2013/08/19(月) 19:40:37.42 ID:
>>31
いや、軍事安保を経済安保に転換出来るって発想が飛び抜けていて凄いw
33:2013/08/19(月) 19:37:40.94 ID:
テーマパーク作れば客が来るって段階で何時の夢物語?

実際に試算して採算取れるか計算でもしてみろつーの
36:2013/08/19(月) 19:38:52.79 ID:
逆に言うと、返還されても有効活用するアイデアが何もないってことだなあ。
基地がなくなることで経済的に冷え込む懸念が、こうした説得が必要なほど地元住民に根強いんだろう。
何かに依存しないとやっていけない実感はあるんでしょ。
37:2013/08/19(月) 19:38:57.54 ID:
沖縄のセールスポイントがわかってない
自然と海だろ

シナ援護工作ありきのための頭が悪い記事だな
67:2013/08/19(月) 20:03:12.14 ID:
> 嘉手納を軍民共用にして民間航空会社を引き込むことで、軍事安保を経済安保に転換できる」と語った。

あれ?住宅密集地に空港があって危険だって言ってたのに
軍施設なら危険で軍民共用なら安全になるの?
77:2013/08/19(月) 20:08:55.11 ID:
テーマパークで儲かってるところは少ない
景気がまた悪くなれば、儲かるのはディズニーランドくらい
USJでやっと
79:2013/08/19(月) 20:10:17.47 ID:
>>77
沖縄には海洋博って黒歴史があるのになw
97:2013/08/19(月) 20:20:59.97 ID:
>>77
ブラックソルジャー営業で毎日朝7時からビラ配らされるHISの社長を招聘したハウステンボスでギリ黒字
ワタミ化しないと地方のテーマパークは無理だろ
100:2013/08/19(月) 20:25:50.29 ID:
前から思ってたことがだいぶ出てきたのか
なぜ沖縄は琉球国として独立しないのか
米軍や自衛隊の基地を全部追っ払って、リゾート開発すれば
沖縄のあの観光資源と立地条件で

それこそ香港とマカオを足したような金融観光大国になると思うんだが
そうなれば税収も数倍になり、教育、福祉医療などもマカオのように
全部無料になる、アジア有数の富裕国になる可能性があるのに
103:2013/08/19(月) 20:33:11.68 ID:
県外の観光客が飛行機乗って沖縄くんだりまでわざわざ行って、海じゃなく地元に幾らでも
あるようなテーマパークに行く馬鹿なんて居る訳無いだろと。
たとえバックにHISみたいなとこが入ったとしても美ら海水族館をはるかに超えるレベルの
テーマパークじゃないと集客なんて出来んよ。

>>100
実際に香港やマカオ、南国リゾート行った事無いでしょ。
110:2013/08/19(月) 20:47:24.25 ID:
>>103
いやいや、私は5年のパスポートがスタンプだらけになるくらい
香港澳門行ってるんですよ、両地域も極めて治安がよく(日本以上)
金融とカジノで物凄い進化を遂げている

香港へ行く時は住んでた広州東駅から新幹線で、マカオへ行く時は
珠海市のゴンベイから歩いて遊びに行ってました

私は沖縄には、独立すればこれ以上の観光金融都市ができると思ってますよ
132:2013/08/19(月) 21:14:34.44 ID:
>>110
香港が発展したのは中国企業の対外窓口としての金融センターという面が非常に大きいけど、沖縄は何を売りにするの?
日本の場合は自前で済むから窓口なんて別に要らないし(そもそも独立話自体が論外)、中国・アジア各国だって今更新しいとこ要らないでしょ。
そもそも香港って別に金融と観光だけで食べてる訳じゃ無いし。
108:2013/08/19(月) 20:42:36.77 ID:
>>100
アホみたい。 税制が日本と全然違うし、そもそも金融で世界と
渡り合える日本人はいない。
112:2013/08/19(月) 20:48:54.65 ID:
>>100
今ある土地ですら開発する金無いのに、独立したら誰が開発する金出すの?
軍用地からの収入も途絶えてえて、琉球の中に投資できる金持ちもいない状態で独立?開発?
アメリカは頼れない、日本にも頼れないから、中国に頼れば良いとでも?それのどこが独立だよ
支配者が変わっただけじゃないか
113:2013/08/19(月) 20:49:34.27 ID:
>>100
沖縄人が、シンガポールのような非人道的経済ヒエラルキーを作れればね。
まあ、いまも大地主と元小作人との封建的ヒエラルキーは残されているから、あまり変わらんと言えば変わらんか
104:2013/08/19(月) 20:33:43.35 ID:
普天間基地周辺に35年住む地元民ですが、これは無理な話だな。

第一、沖縄はその手のことを過去にも何度か失敗してる。
例えば沖縄市の何度か行政入れてテコ入れやってるが未だにシャッター街じゃないか?
泡瀬とかも中途半端に発展して結局盛り上がったことが無い。


那覇の国際通りなんて観光グッズしかなくて昔に比べると地元の人間は全く寄り付かなくなった。
豊見城のアウトレットモールの付近もアレだけ土地が余ってるのに全く盛り上がりがない。


普天間基地の場所をテーマパークとか、お金持ってない地元の人間が幾らお金落とすんだ?
基地があった方が国から支援金があったり、市にも税金やら色々なお金が入る。
基地がなくなったら基地へ土地を貸してる地主(年寄り)の収入が無くなって首くくる奴も出てくるだろうし
、軍雇用員も何万人が一気にニート化する。
現実、そんなに甘くない。

今、リアルに地元の声を言うと基地は既存でそのまま残して欲しいという人が多い。
県外なんて論外な話なんだよ。
せめて辺野古へ移設は確実にやって欲しい。
124:2013/08/19(月) 21:03:05.54 ID:
>>104
普天間飛行場の軍雇用員はたったの200人だからほとんど影響無いよ。


135
:2013/08/19(月) 21:17:46.65 ID:
ttp://www.futenma.info/economics.html
>県民総所得の中で基地関連収入と観光収入が同じように並べられていますが、
>実は、観光収入は「売上額」なのに対して、基地関連収入は「利益額」にあたります。
>観光収入の「利益額」は10%~30%と試算してもその中味の違いは大きなものです。

基地関連収入は2,000億で振興予算の補助金が3,000億
検索で調べた観光収入は4,000億(売上か利益かは不明)
もし上記の通りだったら、最大30%としても利益は1,200億
基地撤去したら、最大5,000億がパアで観光で取り戻す場合、
四倍の1.6兆円の売上が必要
137:2013/08/19(月) 21:21:36.14 ID:
>>135
4倍の売り上げを達成することの困難さ
140:2013/08/19(月) 21:40:20.18 ID:
>>137
単純計算で4倍の人数呼び込むか、4倍の金額使わせるかだけど、
国内の客では無理だね。となると中韓、特に中国が大事になる
元々観光は景気、為替、天候(自然)が影響するけど、中韓が入ると
そこに反日が加わるから、余計に大変だわ
142:2013/08/19(月) 21:44:50.87 ID:
沖縄は生活保護者が多いんだろ
156:2013/08/19(月) 22:24:56.89 ID:
私の意見は沖縄が政治的に独立
ただし経済においてはEUのように日本円を共通通貨として使う

当然反戦主義なので米軍も自衛隊もゴロツキは沖縄から排除する
そして米軍や自衛隊の基地を再開発し、総合リゾートにする

マカオやラスベガスのようにアジア有数のカジノ&リゾートの国家にする
日本人はパスポートなしで入国できる、中国など東南アジア諸国も
ビザなしで入国できる

外資を誘致してシェラトン、ヒルトン、フォーシーズンズ、マリオット
など有力ホテルチェーンにカジノリゾートを建設してもらう

日本東アジア東南アジアの顧客が沖縄リゾートに集まり、カジノによる
凄まじい税収で沖縄の社会福祉もマカオやカタール並みになり、全て無料
失業率はシンガポール並みの2%になる

一人あたりのGDPは日本をはるかに超えることになる
180:2013/08/19(月) 22:53:28.78 ID:
>>156
沖縄の基地は国連指定基地があるから、完全撤去は無理だよ
あと開発にも限度がある
飛行場や基地の開発、オスプレイの飛行の反対理由の一つに自然保護が挙げられてるから
自然保護を謳ってたのに、リゾート開発で環境破壊は矛盾してるでしょ?
あとこれまでの経緯で沖縄以外の物を受け入れるには抵抗心が強いし
192:2013/08/19(月) 23:16:09.77 ID:
>>156
いやいやw
まずマカオ・香港あたりとの比較だけど、
沖縄と前出の2『都市』では面積が段違いなのよ。
真似ができるとすれば石垣島でカジノ・宿泊。西表島でネイチャーアドベンチャー
って感じだけど、本島の住民なども含めたすべての沖縄県民を潤すにはインパクトが弱すぎる。
てゆーか沖縄ほどの大きさの国家は維持できない。
193:2013/08/19(月) 23:17:37.78 ID:
>>156
次にシンガポールやカタールとの比較だけど、
ものすごい移民国家なわけ。
一握りの金持ちが移民をやっすくこき使っているわけですな。
いくら失業率低くても、安くこき使われるぐらいだったら
日本人として最低賃金保障されていたほうがいいだろw
でゆーか、移民を受け入れたらほとんどの沖縄県民は生きるために本土に移住せざるを
得なくなると思うよ。
また逆に、移民を受け入れないとシンガポールモデルは成立しない。
したがってシンガポールモデルは現住のほとんどの沖縄県民にとって
メリットなんてないw
215:2013/08/20(火) 00:05:34.80 ID:
>>193
それは違うな
シンガポールもカタールも、海外労働者について厳しいだけだ
自国民であればメディセーブ、メディファンド、メディシードなど
社会福祉は大変充実していて、日本の国会議員や地方議員が視察に訪れてる

カタールは言うまでもなく、医療教育税金光熱費家賃、すべてタダ
日本に来て初めて税金や光熱費を知るくらいだ
しかも大学出れば土地を国からもらって家を作るために無利子で
5000万の融資を受けられる

これは沖縄でも観光資源とカジノ収入で十分可能になる
なにせマカオの税収は去年、1,348億789万パタカ、1兆6000億円
だからな、しかも人口50万で

ちなみに人口1300万で日本一豊かな東京でも税収6兆2000億円
一人あたり48万円、マカオは320万
これを考えると、むしろ沖縄のような小さな経済特区の方が
政策によって、極めて豊かな状況をつくりやすいと言える

沖縄は補助金に頼るべきではない、独立すべきだ
221:2013/08/20(火) 00:19:17.31 ID:
>>215
シンガポールって移民に厳しいけど、自国民にも結構厳しいはずだよ?
外国移民は有る一定の貯蓄と収入がないと追い出されちゃうし
自国民も収入少ないと追い出されちゃうんじゃなかったけ?
保険も自己の支払った額しか保証されないしそれ以上は自腹のはず
日本よりずっとシビアでビビるよ
カタールは石油があるから沖縄と同じ目線では絶対無理だと思う…
157:2013/08/19(月) 22:25:28.25 ID:
んなわけない。米軍基地に沖縄住民が何人勤めてると思ってんだ
そのテーマパークにその失業者雇えるのか?
177:2013/08/19(月) 22:51:44.26 ID:
>>157
米軍のテーマパーク作ったら
ヲタに人気出るだろ
173:2013/08/19(月) 22:49:09.50 ID:
いや、基地の再利用とかそういった事は
全くしないで自立できるようにしろよ。
補助金おかわり、増額も駄目。
176:2013/08/19(月) 22:51:12.55 ID:
>>173
んなこと言っても、沖縄も北海道も補助金なしじゃ餓死者続出で終わってまうぞ。
182:2013/08/19(月) 22:59:20.99 ID:
>>176
米軍基地関係での増額とかじゃなく
通常分はもちろんOK
基地関係は絡めないでどこまで出来る計算があって
米軍いらないと言ってるのかなあ、と
189:2013/08/19(月) 23:13:11.20 ID:
現状、沖縄は農地や山林が6割以上なのに何言ってんだか
資本主義社会では需要があればとっくにテーマパーク(笑)は出来てるよ

だいたい南国なんて世界中にありふれてんだよ。その中でも沖縄はコスパで負けてる
沖縄の優位性は日本人観光客だがそれすら満足に出来てないのに何言ってんだか
都会から田舎のテーマパークへ行くって冗談もいいとこだわ
194:2013/08/19(月) 23:18:51.48 ID:
>>189
>都会から田舎のテーマパークへ行くって冗談もいいとこだわ
これ以上宮崎を傷つけないで下さい
やっと黒字になったんですから
206:2013/08/19(月) 23:45:04.10 ID:
>>194
ハウステンボス?
あれは黒字にするのは奇跡だと思ったw
202:2013/08/19(月) 23:31:28.66 ID:
人民解放軍か旧日本軍のテーマパークかなwww
それしかネタないんだろうなwww
205:2013/08/19(月) 23:38:47.39 ID:
>>202
修学旅行先として増えるな

ああ反対運動の人達のネットワーク(教員多いし)を駆使すれば
本気で修学旅行の学生客が多数来るだろうね
でも中国韓国の方が減るから、色々と揉めそうだけど
224:2013/08/20(火) 00:41:47.51 ID:
>>221
いや、それは誤解だ
シンガポールは自国民にはメディセーブで年金基金と医療費の積立を義務付けている
それに政府が2、5%の利子を保証している
医療費はその個人の積立から払うことになるが、当然年金なので、上限が決まってる

それ以上の医療費は自腹ではなく、政府が運用するメディファンドから
医療費は給付される。これは低所得者の医療費にも使われる
だから非常にフェアな医療制度として、NHKの医療改革の特番でも
シンガポールの制度がお手本として紹介された
226:2013/08/20(火) 00:45:55.82 ID:
>>223
明るい北朝鮮に世界中から富裕層や科学者、起業家が集まってきますか?
味噌もクソも一緒にするような発想はやめましょうね

北朝鮮とシンガポールを一緒くたにする奴は救いようのない馬鹿ですから
236:2013/08/20(火) 01:06:28.23 ID:
>>230
アホはおまえだ、きちんとシンガポールの統計データを見ろよ

一人あたりのGDP(名目)ドル 51,162ドル
失業率(%)2.0
貿易収支(国際収支ベース) - ドル(単位:100万)60,917、6兆円
外貨準備高 - ドル(単位:100万) 259,094、26兆円
対外債務残高 - ドル(単位:100万) 0ドル
http://www.jetro.go.jp/world/asia/sg/stat_01/

これを北朝鮮と同類に扱うやつは馬鹿だ
シンガポールは国際競争力世界一だぞ
245:2013/08/20(火) 01:40:13.06 ID:
>>236
シンガポールなんてGDP比で4%近く、国家予算の20%以上も割いて英米軍と関係が深いハリネズミだよ
米軍無しで自衛隊だけで沖縄をとなれば現在の5倍以上は戦力を投入しなければ成り立たないんだが

独立?それは日本、及び同盟国の米国、そしてNATOを敵に回すってことだが意味分かってんの?
48時間で焦土と化すよ。その場合いっそのこと沖縄を米国領にしちまった方が話が早いかもな
強力な軍事と国際関係無しにマクロ経済は成り立たないんだよ
242:2013/08/20(火) 01:35:37.37 ID:
298 風吹けば名無し [sage] 2013/07/16(火) 15:35:32.02 ID:+gHesxHO [2/2]
ワイのプロバイダが規制解除されたら●外して住所書き込んで再規制するようにしとる

306 :風吹けば名無し[]投稿日:2013/07/16(火) 15:36:46.99 ID:3IRVQtht[2/2回]
>>298
●を買っちゃうと規制されてないと損な気分になるのは事実

310 :風吹けば名無し[]投稿日:2013/07/16(火) 15:37:27.52 ID:M1zDaAcw[6/12回]
>>298
●持ちとしてそのくらいの特権当然だよなあ
260:2013/08/20(火) 03:07:57.66 ID:
だけど沖縄はゆすりたかりが成功して
鹿児島県とか高知県より、裕福になっているよ
明治維新で中心的な県の鹿児島と高知県の人はお人よしなの?
なんかこの国はゆすりたかりを成功した人だけが得する
国になったな(w
272:2013/08/20(火) 05:35:24.44 ID:
>>260
地方交付金にたかっているのは高知>沖縄=鹿児島だぜ
高知、鹿児島はもう少しお国の為に頑張れよ
264:2013/08/20(火) 03:43:20.27 ID:
わかっとらんあほはほっといてカジノやれカジノ
雇用が生まれ金が入りリゾート開発でさらに発展して
一大リゾート地になれる
儲かる産業を興して金を蓄えんと何も始まらん
274:2013/08/20(火) 05:49:40.98 ID:
>>264
というか、この話題はカジノの隠れ蓑にしか思えない
大学の手前言葉を選んで書いただけではなかろうか
284:2013/08/20(火) 06:52:03.79 ID:
巨大地下都市ってどうだ? 渋谷あたりにあるようなのを更に巨大化してさ、
沖縄の防衛にもいいし、市街地が小さくなって沖縄の自然にもいい。
その上話題性があるから観光客もUPする