1:2014/01/17(金) 01:25:35.52 ID:
広島県沖の瀬戸内海で起きた海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」(全長178メートル)と釣り船「とびうお」(全長7.6メートル)の衝突事故で、とびうおの高森昶(きよし)船長(67)=死亡=が衝突直前まで両船の接近に気付いていない様子だったことが、乗船者の証言で分かった。
また、とびうおに乗っていて意識不明の重体だった大竹宏治さん(66)=広島市中区=が16日午前1時55分、
搬送先の山口県岩国市の病院で死亡した。この事故での死者は2人となった。

 毎日新聞の取材に証言したとびうおの乗船者、寺岡章二さん(67)=同=によると、おおすみは事故当時、
とびうおの後方約500メートルから接近してきたという。寺岡さんは船尾の方を向いていたが、高森さんは前を向いて操船していたため、気付いていない様子で、「まさかぶつかるとは思わなかったので何も知らせなかった」と説明。その後、「おおすみはとびうおを追い抜こうとした際、右側から左に旋回する形で近づいてきた」と振り返った。

 海上衝突予防法は、前方の船を追い越す場合、追い越される船の進路を避け、十分な距離を確保しなければならないと規定。
また、互いの船が進路を横切る場合は、相手の船を右側に見た方に進路を避ける義務を課している。寺岡さんの証言だけでは、追い越そうとしたおおすみに回避義務があるのか、相手の船を右側に見ていたとびうおに回避義務があるかはまだ不明だ。

 さらに寺岡さんによると、衝突の4、5メートル手前でおおすみが警告の汽笛を鳴らしたものの間に合わず、
そのまま衝突したとみられる。寺岡さんは「高森さんは現場海域に来ることが多かったと聞き、操船にも慣れている様子だった」とも証言。ただ、とびうおに乗っていた4人は救命胴衣を着ていなかった。【高橋咲子、黄在龍、吉村周平】

毎日新聞 1月16日(木)15時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140116-00000034-mai-soci

15:2014/01/17(金) 01:32:09.17 ID:
昨日の報道ステーションでは海自が100%悪いみたいな流れを作ろうとコメントしてた
だが直前に流した映像で船長が『気付いてなかった』と思わせる乗客のコメントが流れてた
あの番組は本当にメディアとして屑だと思う
報道ステーションから誤報ステーションに名前変えるべき
19:2014/01/17(金) 01:35:29.73 ID:
4、5メートル手前で汽笛? それじゃ~回避が間に合うわけがない。

ってか、どっちもお粗末。
27:2014/01/17(金) 01:38:44.33 ID:
>>19
船長が気付かなかったのに、4、5メートル手前で警笛を鳴らすまで教えず
さらに警笛を鳴らしても衝突されるまで放置していた寺岡さん
413:2014/01/17(金) 03:03:24.96 ID:
ID:12JkBoG40 素人抽出
35 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 01:43:44.90 ID:12JkBoG40 [2/21]
>>27
素人だから5メートルあれば大丈夫と思ったんじゃないか
130 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 02:09:40.49 ID:12JkBoG40 [10/21]
まぁぶっちゃけ素人同士がどっちが悪いと
348 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 02:51:17.97 ID:12JkBoG40 [18/21]
>>332
>素人でも近すぎなのが分かるわ

いやーそれはどうかな
150mって素人意見だと相当離れてるぞ

自分が素人とは言ってないだろ
436:2014/01/17(金) 03:09:46.85 ID:
>>413
あんたの読解能力が無いだけでしょ
八つ当たりされても困るよ・・・。
444:2014/01/17(金) 03:12:34.05 ID:
>>436
何処に書いてるんだ?書いてないだろw
20:2014/01/17(金) 01:36:03.11 ID:
>「おおすみはとびうおを追い抜こうとした際、右側から左に旋回する形で近づいてきた」
 
       ↓
 

 
 
856:2014/01/17(金) 06:07:16.17 ID:
>>20
千早群像「サイドキックだ!」
23:2014/01/17(金) 01:36:23.81 ID:
これまた意図的に放棄を隠しているね。
一般道路をイメージさせる悪辣な記事ですよ。
巨大船舶は10mや20mの浅いところは通れないのよ。
わざわざ専用の深くて細い専用航路が用意されていて
一般船舶はそこの通航妨げてはいかんのだよ。
いくら釣れるからって、近寄らないのが普通。

★海上交通安全法

 東京湾・伊勢湾・瀬戸内海の3海域は海上交通がふくそうしているうえ、周辺には重要な港が存在し、非常に大きな船(巨大船:長さ200メートル以上の船)なども航行することから安全を確保するため定められています。
 これらの海域には合計11の特別な航路が設定されており、それぞれの航路について細かいルールがあります。

*共通する代表的な交通ルール
 
●航路を航行する義務
  長さ50メートル以上の船舶は航路を航行する。
 
 
●航路航行船の優先
 航路を出入りしようとしたり、横断しようとする船舶は航路を航行中の船舶の針路を避ける。
25:2014/01/17(金) 01:38:06.48 ID:
気になる画像、何故ドライブが上がってるんだ?機関故障か


628:2014/01/17(金) 04:13:22.31 ID:
「何故ドライブが上がってるんだ?機関故障か」 
>>25
>>58
>>78
>>83
素人ながらこれはちょっと気になった

転覆した釣り船の映像、フロートが取り付けられる前のもの


644:2014/01/17(金) 04:20:31.38 ID:
>>628
上がってるだろ、その時点で上がってたら壊れた可能性もあるんだけど、それなら
>>25
の画像だと下がるんだよな・・・
マジで停船して糸を垂らしてたか、何かがペラに絡まったか
669:2014/01/17(金) 04:37:45.53 ID:
>>644
それだけはマジで謎
停船して糸を垂らす=釣りをするにしたって、ドライブは上げないだろう
機関故障の可能性はあるが、乗客がそれに一切触れてないからその可能性も低そう

>>848
マジレスすると、だから何なの?って感じ
120歩譲ってその図が正しかったとして、
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/10kanku/miyazaki/uminohitokutitisiki/koutururu/koutururu.htm
にある通り、自衛隊が保持船、プレジャーボートが避行船
したがって、プレジャーボートに回避義務がある
681:2014/01/17(金) 04:45:02.99 ID:
>>669
>>648
=
>>664
はどっちが悪いとか関係なしに、事故の原因について
話してるんじゃないかな?
657:2014/01/17(金) 04:29:26.63 ID:
>>644
油圧が抜けていたら転覆時(逆さのとき)上がっていて、
>>25
のクレーン引き揚げ時(逆さになって
ないとき)には下がるはずということですね

すなわち、釣り船は衝突前に何か理由があってドライブを上げ、動力を失っていた可能性があると
故障、推進系のトラブル……あるいは船をいけて釣り開始!?

捜査でこのあたりなんか出てきますかね
756:2014/01/17(金) 05:19:55.64 ID:
>>25
こりゃ、エンジン切って糸たらしてたな
故障なら証言のおっさんが「急に動かなくなった」と言えばいいだけのこと
嘘をつく必要ってあるか?
この世代はサヨクが多いけど、オスプレイの凧揚げと同じで、
「釣りのついでに進路妨害でもして嫌がらせしてやるか。まさかぶつかってはこないだろw」
とかないよね

って、この船GPSがついてたとかどこかで書き込みしてるやつがいたけど
もし本当ならそれ見れば一目瞭然だよな
758:2014/01/17(金) 05:22:26.52 ID:
>>756
GPSは最近の船は殆ど着いてる
この船はレーダーまで積んでたし間違いなくGPS付だろう
問題は、データーが残ってるかかなぁ
765:2014/01/17(金) 05:26:28.75 ID:
>>25
のドライブが上がってるの意味、わかる人教えて!
771:2014/01/17(金) 05:30:13.72 ID:
>>765
ドライブ=ペラ
ドライブが上がってる=すぐに動けない状態
779:2014/01/17(金) 05:35:16.72 ID:
>>771
> ドライブ=ペラ
違う
ドライブとは、プロペラだけではなく減速機等も外付け
プロペラだけ出ているのはシャフト船
28:2014/01/17(金) 01:40:06.13 ID:
おおすみが良かれと思ってとった回避のための減速が
釣り船のど真ん中命中を招いたんだろうね
おおすみ乗組員と漁船に乗ってた客の証言が一致してる所見ると
漁船に追い越された後のおおすみの動きがおかしい
漁船に抜かれた後におおすみは何故か
進路を大きく左に向けてるんだよ
恐らくそれは抜かれる前は漁船が右側にいたから
左に回避するつもりだったんじゃないかと
でもおおすみが回避する時には漁船は既におおすみを抜いて
おおすみの進路左側にいた
だから漁船はクリティカルヒットする形になった
おおすみ側の過失で間違いないけど本当に不運な事故だよ
36:2014/01/17(金) 01:43:51.61 ID:
>>28
あなたは大きな間違いをおかしている。
この事故は、踏切のない線路を渡る歩行者とか
信号も横断歩道もない専用道路を横切る歩行者、
そういうレベルの話ですよ
38:2014/01/17(金) 01:44:23.14 ID:
>>28
お前しつこいな…
47:2014/01/17(金) 01:47:01.45 ID:
>>28
報道だと進行方向右(馬鹿船反対側)に逃げてるぞ
おま どっから左って話が出たんだよ
73:2014/01/17(金) 01:54:33.91 ID:
>>47
一旦右に逃げた後(馬鹿船に抜かれた直後)
左に向けてる(馬鹿船を抜き返す形になってる)
最終的におおすみは覆い被さる形で釣り船に接触してる
釣り船は避けようがないね
76:2014/01/17(金) 01:55:53.89 ID:
>>73
俺は壁にぶつかって壁に対して喚き散らしてる子供です、まで読んだ
82:2014/01/17(金) 01:57:42.97 ID:
>>76
こう言ったらわかりやすいか?
左に左折するトレーラーの後輪がバイクを巻き込む事故に近い
この場合過失はトレーラー側
まぁこれは道路交通法の話だけど
90:2014/01/17(金) 01:59:38.49 ID:
>>82
俺は止まっている壁に突進して自滅したバカです、まで読んだ
79:2014/01/17(金) 01:56:50.47 ID:
>>73
馬鹿 おおすみが抜き返したんじゃなく馬鹿船が停まったんだよ
生き残ったおっさんが減速したって証言してる
96:2014/01/17(金) 02:00:37.28 ID:
>>73
>最終的におおすみは覆い被さる形で釣り船に接触してる

船舶って取舵切ると外Gがかかって右に傾くんだけど
どうやって覆い被さるの?

 
 
99:2014/01/17(金) 02:01:51.65 ID:
>>96
戦闘速度での急速回頭の画像持ってきても関係ないだろ
105:2014/01/17(金) 02:03:24.51 ID:
>>90
俺は読解能力のない
>>96
バカです、まで読んだ

>>96
だからそのおおすみの画像は80km/hくらいでターンしてるんだけど
そんなスピードで航行してたの?
だとしたらそっちの方が問題だな
49:2014/01/17(金) 01:47:26.92 ID:
>>28
どこを縦読みしたら良いかわからんが

>漁船に抜かれた後におおすみは何故か進路を大きく左に向けてるんだよ


こんな感じで左舷で引っ掛けるのは不可能なんだけど説明してくれる?
 
 
30:2014/01/17(金) 01:42:05.40 ID:
マスゴミは、おおすみが釣船を引きずって沈没させたと、

報道するとこもあるんだがなw
39:2014/01/17(金) 01:44:30.58 ID:
ポイント近くなら魚群探知機にかかりっきりだろな
53:2014/01/17(金) 01:48:54.29 ID:
>>39
まさかあそこで釣りを始める積りだったのか?

寺岡さんの証言ではグングンおおすみが近付いてくるのが分かったらしいが


ドライブは上げたまま
58:2014/01/17(金) 01:51:06.16 ID:
>>53
電動油圧だから自動じゃ上がらない
何故ドライブ上げたんだろ?
389:2014/01/17(金) 02:57:55.60 ID:
>>58
引き上げた船を地面に置くためにあげたんでそ
78:2014/01/17(金) 01:56:29.90 ID:
>>53
衝突や転覆の衝撃で動くってことはないの?
83:2014/01/17(金) 01:57:47.08 ID:
>>78
油圧だからシリンダーが壊れたらダラーンと下りる
42:2014/01/17(金) 01:45:55.90 ID:
GPSのも積んでるし、運航レコーダーも積んでるし
自衛隊側が500mで釣り船発見して警笛5回鳴らして
衝突後に減速→円を書くように衝突場所に戻って15分救助活動を行ったことは証明されてるのに
何でマスコミが釣り船側だけの証言で捏造検証してるのか不思議

北朝鮮か中国の工作船なんかだったの?
48:2014/01/17(金) 01:47:05.54 ID:
>>42
ボートの船長の名前がねー
日本人では本当に滅多にない名前
226:2014/01/17(金) 02:27:25.21 ID:
おおすみは軍艦だが作戦行動中ではなく、改装の為に内海の瀬戸内海を回航中で真面目にAISを作動。よって判る航跡は、

であり、衝突まで進路1-8-0(真南)で真っ直ぐ航行しているのが判る。
寺岡某が主張するおおすみが取り舵をとって当たってきたとするのは考えにくい。

で、
>>48
氏が言う船長の名も臭い。
このきよしと読ませる漢字は日本人が名前としては余り付けない名前であり在日鮮人
によくある名前。
またその妻がインタビューを受けてたが、「何隻も船を乗り換えて永年乗ってて事
故を起こす訳が無い」などとまくしたててたが日本人のあの年代の妻ならば、まず
「皆様をお騒がせし~申しわけありません」だろと。

マスゴミは釣船にして船長をプロに仕立て上げたいみたいだが、実態はプレジャー
ボートであり船長の本職はパチ屋の経営者ってところあたりの可能性大。
要は団塊世代の無責任ジジイがおおすみの周りをウロチョロして自爆したってのが
真相だろ。もう一人の生き残りは寺岡某と違い、マトモな日本人で自分達が悪いと
分かってるからインタビューにも出てこないんじゃないかと推察。
266:2014/01/17(金) 02:36:43.74 ID:
>>226
の元はどこなんだ?
GPSの時間と航路が事実なら釣り船側の証言は信ぴょう性に欠けるだろ
283:2014/01/17(金) 02:39:27.37 ID:
43:2014/01/17(金) 01:46:11.29 ID:
GPSの航路図はマジなんかい?
呉からでた自衛艦をずっと追いかけて自分からぶつかってるぞ。
54:2014/01/17(金) 01:49:47.20 ID:
>>43
ガセ
あれが本物だったら秘密保護法に抵触する
66:2014/01/17(金) 01:53:11.14 ID:
>>54
馬鹿は黙ってろ。
AISだよ。
プレジャーの航路は誰かが定規でひいてるだけ。
77:2014/01/17(金) 01:56:16.47 ID:
>>66
じゃおおすみの航路はホントなんだね?
89:2014/01/17(金) 01:59:33.75 ID:
>>77
そう思う。
プレジャーはもっと蛇行してるんじゃないかな。
92:2014/01/17(金) 02:00:13.83 ID:
>>89
ありがと。

軍艦なのに航路を秘密にしておかなくてもいいのかな。
56:2014/01/17(金) 01:50:34.68 ID:
東京新聞によると、自衛艦は直角にターンしている
72:2014/01/17(金) 01:54:08.42 ID:
まあ近寄り過ぎて吸い込まれたんだろうが小舟の過失。
確かに大きい船の航路は魚も回遊路だし根魚も狙えるから魅力的だけど。
75:2014/01/17(金) 01:55:13.32 ID:
4、5メートルで警笛ってのが今だに嘘くさいんだよな
まあ公式な発表もまだないからな
鳴らすんなら4、50メートル、いやせめて2、30メートル前からやるだろ
あと団塊船長が置き石ならぬ置き舟で一般客を道連れにした根性無しのテロだったと思うけどな
81:2014/01/17(金) 01:57:05.43 ID:
>>75
船乗りの感覚なら1マイル~1000メートル前後で鳴らすと思う
97:2014/01/17(金) 02:01:04.30 ID:
>>81
1、5キロか
自分の事だと思うかね、船乗りの感覚なら遠くないのかね
133:2014/01/17(金) 02:09:52.70 ID:
>>97
1マイル1852メートル
大型船からすればものすごく近く感じる
大型のタンカーだと船首の海面が見えなくなるくらい近い
146:2014/01/17(金) 02:11:53.26 ID:
>>133
1609メートルじゃなかっけ(大雑把に1、5としたけど)
海は違うのかな?
118:2014/01/17(金) 02:06:50.25 ID:
>>81
そもそも1マイルも離れてなかったんじゃないかな。
おおすみ側としたら追い越されてる最中に進路に侵入されたって形じゃない?
160:2014/01/17(金) 02:15:32.62 ID:
>>118
港湾レーダーかGPSによる記録


によれば7時54分には相当離れているようにみえる、遊漁船の航跡がもっと正確に分かれば良いんだけどね
190:2014/01/17(金) 02:21:43.17 ID:
>>160
おおすみが左に進路向けてるのは釣り船に乗ってた人の証言どおりだな
504:2014/01/17(金) 03:28:33.52 ID:
最初に画像を貼った人

160 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 02:15:32.62 ID:RiMa45YWP [1/8]
>>118
港湾レーダーかGPSによる記録


によれば7時54分には相当離れているようにみえる、遊漁船の航跡がもっと正確に分かれば良いんだけどね



中立的な意見と一緒に貼られたら信じるでしょ
608:2014/01/17(金) 04:05:16.65 ID:
>>591
つまり判断できないだけで、ガセとは言い切れないのにガセだと決めつけてるってことだろ
言い切れるのはGPSのログを忠実に反映したものじゃないって事だけだし
>>504
のデータもマスゴミ段階の報道なんて、見る側にとっちゃ信憑性なんて等価だよ

一般人にできることなんて、明らかに矛盾してる情報を突っ込むことぐらいなのに
ガセと断固として決めつけてるのは怪しいねって話
621:2014/01/17(金) 04:09:49.48 ID:
>>608
俺が言いたいのはガセかどうか以前にその画像に全く意味が無いことなんだよ。
本物だろうが偽物だろうがそんなことは関係ないんだ。時間が書いてないラインなんて書いてないのと同じなんだよ。
逆にその画像から何を読み取れるのか教えて欲しい。おおすみの航跡以外で。
84:2014/01/17(金) 01:58:06.11 ID:
おおすみは貨物船しか見てなかったんだよ。
漁船に気づいたのは衝突寸前
どこが完璧な見張りだ、相手がUーボートならとっくに爆沈よ
空母運用は無理だな。オスプレイの改修もいらない。
86:2014/01/17(金) 01:58:51.58 ID:
十分な情報も出てないのに漁船が意図的にぶつかったかのように言うのは、
自衛隊が悪いって結論から入るマスゴミと方向が違うだけで考え方のレベルは同じだよ
107:2014/01/17(金) 02:03:33.05 ID:
>>86
一方的な情報がさも事実のよう流布されるのもフェアじゃないだろう
カウンターとしての意見もあっていい
119:2014/01/17(金) 02:06:58.19 ID:
>>107
フェアじゃないからと言ってカスゴミと同じ事やってたら同類じゃん
126:2014/01/17(金) 02:09:26.51 ID:
>>119
確かな情報が出るまでは同類とか言ってたらインチキ情報がまかり通る
両方インチキだったとしても「議論が起きている」という状態が大事だ
144:2014/01/17(金) 02:11:49.65 ID:
>>126
だとしたら騒ぐ場所、ベクトルを間違えてる
君が議論している相手はカスゴミじゃない、同じねらー
125:2014/01/17(金) 02:08:52.78 ID:
>>86
だからAISがすぐに出回ったと何度…なぜ理解できないんだ?
87:2014/01/17(金) 01:59:04.71 ID:
朝の情報番組でみたこの人のインタビュー
最初2回の汽笛、その後4~5回の汽笛を証言していた気がする。
汽笛には2回、5回それぞれ意味があるらしい。
専門家が解説してたけど忘れた。
121:2014/01/17(金) 02:07:22.35 ID:
>>87
短音1回 右転
短音2回 左転
短音3回 後進
短音5回以上 疑問信号
長音1回 湾曲部信号
長音1回短音1回 右追越し
長音1回短音2回 左追越し
長音1回短音1回長音1回短音1回 追越しの同意信号

ちなみにまだまだあるよ
98:2014/01/17(金) 02:01:21.12 ID:
海自は技量が低いよ。こういう事故は続くと思う。
108:2014/01/17(金) 02:04:14.75 ID:
国内(海上保安庁管内)における、
2000年から2012年の13年間の船と船の衝突事故の発生件数
 11736隻 (2隻の衝突とすれば約5800件程度発生)
死者数
 454人

(出典:「海上保安庁 統計資料」http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/tokei/ )


2000年から2014年の15年間の自衛艦が関係する主な衝突事故
 6件 (うち死亡・行方不明事故は2件)
死者数
 4人(2008年あたご、2014年おおすみ 他1988年になだしお事故で30人死亡)

(出典:「msn産経ニュース 過去の主な自衛艦の衝突事故」http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140115/dst14011511150004-n1.htm )


NHK時事公論「相次ぐ自衛艦による事故!再発防止が求められる!!!」
中日新聞「海上自衛隊の艦艇と民間船舶の衝突がまたしても発生した。見張りは十分だったか。なぜ、防げなかったのか。」
>>98
「海自は技量が低いよ。こういう事故は続くと思う。」
165:2014/01/17(金) 02:16:54.96 ID:
>>108
あたごの件は最終的に漁船がアホだという結論になったけどマスコミは沈黙。
三隻の漁船がジェットストリームアタックの如く次々にあたごの前を横切って
豊漁祈願した挙句、船舶免許のない船主が搭乗してる漁船が衝突した。
101:2014/01/17(金) 02:02:13.27 ID:
この特攻した犯行グループの人物像とか前科とかは公表されてないの?
106:2014/01/17(金) 02:03:30.25 ID:
貨物船は漁船からも目撃されてるからな。言い逃れはできないだろ。
111:2014/01/17(金) 02:04:34.33 ID:
ってか、おおすみも釣り船がまさか減速して、自分の行路にいすわるとは
予想してなかったんだろう。 で、釣り船のほうも、おおすみの進路をぜんぜん
確認してなかったと。 どっちも駄目駄目だなぁ~
117:2014/01/17(金) 02:06:40.58 ID:
>>111
どっちもどっち作戦キター
124:2014/01/17(金) 02:08:30.66 ID:
>>117
たいていの衝突事故はどっちにも過失はあるだろう。自動車事故の
場合は停車中の車につっこんだら、つっこんだほうが9対1くらいで
悪いが、船同士の場合は見張りの義務もあるからねえ。
149:2014/01/17(金) 02:13:16.97 ID:
>>124
君、車運転した事ある?
停車中に突っ込んだら、10割だよ。
車間距離開けずに急停車にっっこんだらそれ位かな。
168:2014/01/17(金) 02:17:13.41 ID:
>>149
保険会社のひとから、停車中に衝突した事故でも10:0ってのは
滅多にないって聞いたよw 保険会社の人いうことのほうが
信用できるなぁ。
181:2014/01/17(金) 02:19:56.53 ID:
>>168
俺は2回ぶつけられたが
2回とも相手が100%だったぞ
184:2014/01/17(金) 02:20:15.22 ID:
>>168
滅多にないって嘘だろ
赤信号で停まってる車への追突は結構あるぞ
無条件で10:0だぞ
207:2014/01/17(金) 02:24:39.57 ID:
>>168
俺が食らったことあるんだが…首都高の渋滞で。君…頑張らんでも良いってw
214:2014/01/17(金) 02:25:54.95 ID:
>>207
おまえが食らったのが10対1だったからって、すべての場合に
そうだとは限らないじゃないかw 頭悪いね。
228:2014/01/17(金) 02:27:39.50 ID:
>>214
とりあえずうpしたら?
262:2014/01/17(金) 02:36:27.06 ID:
>>214
頑張るなと言ったろう。
お前料金所で停車中に追突されて、10割取れない保険屋と契約してたのか?
嘘も大概にしないとバレるぞw
233:2014/01/17(金) 02:28:27.97 ID:
>>207
オカマは10割。特殊な状況により差し引きあるかも知れないけど。
俺も先輩の保険屋(代理店だけど)聞いてる。三井住友
232:2014/01/17(金) 02:28:25.96 ID:
>>168
保険会社が事故の過失割合出すのに参考してる本を読んでみろ。
過去の判例などから過失割合を書いてあるが 10:0の事故はあるよ。
過失割合は保険会社同士の話し合いで決まるから、片方の保険会社が
10割の過失を認めた場合などすんなりと話がまとまる。
その保険会社は何でもごねるタイプのやつなんじゃねw
顧客にしてみれば、いつまでも修理できないで困る最悪な保険会社だよ。
悪いこと言わないから、契約をほかのところに移したほうがいいよw
251:2014/01/17(金) 02:33:11.68 ID:
>>232
俺は10:0の事故があることは否定してないよw
保険会社のひとから聞いた話をおもいだしてるだけ。

世間のひとは追突の場合は、過失割合が10:0だと
思ってるが、そうならない場合も結構ある、みたいな
ニュアンスだったかな?

会社でつきあってる保険会社だから、俺の一存では
その保険会社かえられないなぁ。
116:2014/01/17(金) 02:06:16.65 ID:
高さ10メートル幅180メートルの移動する壁に気が付かないって

盲目かなんかですか?
122:2014/01/17(金) 02:08:05.64 ID:
おかしいだろ、追い越してほぼ同じ方向向いてて500m差をあけほどの漁船が

後方の艦に追い越され衝突?

艦が追い抜く手前で漁船と横並びなったはず、ここまできたらでかい艦が目に入らない

わけがない。
123:2014/01/17(金) 02:08:12.30 ID:
業務上過失致死で遺族から告発されるのはわかってるだろうな。
証拠を隠せば大臣の首もとぶ
早めに示談したほうがいいかもね
130:2014/01/17(金) 02:09:40.49 ID:
まぁぶっちゃけ素人同士がどっちが悪いと
あーだこーだ言っても無意味だな
プラス民に船舶免許持ってる人いねーの?
138:2014/01/17(金) 02:10:37.80 ID:
>>130
もってるよ~小型船舶免許。限定だけど。
155:2014/01/17(金) 02:14:25.77 ID:
>>138
なんか怪しいなw
167:2014/01/17(金) 02:17:01.71 ID:
>>155
限定って二級って意味だろうか。
特殊持ちって意味だろうか。
373:2014/01/17(金) 02:55:19.71 ID:
>>130
言いだしっぺのうpは?
>>343
持ってないよw 乗船履歴が必要でしょ
384:2014/01/17(金) 02:57:04.28 ID:
>>373
背後のは旧免状でしたか
海技士と表紙のデザインが似てるから勘違いしました
135:2014/01/17(金) 02:10:00.57 ID:
もうこうなると釣り船の船長が立ったまま意識障害を起こしたとしか思えんなぁ
136:2014/01/17(金) 02:10:23.29 ID:
示談しなきゃ裁判で軍事機密のデータが丸裸だぞ。
147:2014/01/17(金) 02:12:03.41 ID:
>>ID:BC9ojqpZ0

注意、こいつは関連スレッドに張り付いて喚いているバカだから相手するだけ無駄
慣性の法則も理解してなければ、船舶と言うものすらわかってない、ひたすら自衛隊を貶めるだけの発言を繰り返すアホ

決め台詞は以下の通り
>おおすみの性能なんて軍事機密じゃないか?
>ひょっとしたら、おおすみはあなたが知らないほど機動ができるかもしれないぞ?
>どうしてそれがあり得ないと言い切れるのかね?
150:2014/01/17(金) 02:13:53.05 ID:
おまえら モーターボート乗った事無いだろ
オープンデッキじゃない限り 死角多いぞ
写真のタイプの船は操縦席からはフェラーリ並みに後方は見えないそ
161:2014/01/17(金) 02:15:57.39 ID:
そもそも客にライフジャケット着せない時点で真っ当な船じゃないな。
広島のニュースなんかだと地元の漁師が取材ですっげえ辛辣なコメントしてたし。
191:2014/01/17(金) 02:22:02.06 ID:
>>161
ライフジャケット装着は法律で義務付けられてて、破ったら罰則が有ったと思う。
一度釣り船乗ったけど、船長さんから糞うるさくライフジャケット着けるように言われたよ。
224:2014/01/17(金) 02:27:18.93 ID:
>>191
遊漁船だとたしか着用義務があったと思う。
今回の船はマスコミが「釣り船」って言ってるけど正しくはプレジャーボート
163:2014/01/17(金) 02:16:08.33 ID:
船舶免許持ってる人は個人情報部分は黒消しで良いから
IDと一緒にうpしてね

その上で意見を聞きたい
175:2014/01/17(金) 02:18:20.64 ID:
おかしい。貨物船同士の衝突とか、漁船転覆とか
最近だけでも船の事故はたくさんあったのに、この衝突だけ
執拗に報道してる。何故?和歌山沖でも韓国タンカー沈没しかけてても
何も報道しない。

自衛隊叩いて、安倍政権への揺さぶりかなんかの工作か?
177:2014/01/17(金) 02:19:00.63 ID:
小型船舶の実技試験では直進航行していても1分おきぐらいの感覚で右前左後ろを確認して「ヨシ!」って言わなきゃならんのだ

漁船の見張り不足ですな
185:2014/01/17(金) 02:20:15.53 ID:
どや顔であげたコラ画像を論破されといて
まだGが何だの騒いでる馬鹿がいるな
赤っ恥かいたが引くに引けない状態か
186:2014/01/17(金) 02:20:16.63 ID:
あんなデカイ船体を気がつかない?警笛も鳴らしたということなのに気がつかない?ありえないだろ。
188:2014/01/17(金) 02:21:04.51 ID:
つーかここのやつも仮にテレビで報道やるなら、
死者出たこと報道するだけで調査結果待ちだろ

2chがマスコミと同レベルなら
2chと同じことテレビでやれちゃうマスコミは異常だよ
199:2014/01/17(金) 02:23:32.24 ID:
この辺は関門海峡や東京湾のようなレーダーによる航行船舶の看視はないのかね
203:2014/01/17(金) 02:24:04.15 ID:
船長がヘッドフォンで浪曲を聞いていたのなら
警笛に気がつかなかったつじつまが合う。
~~ここからマジレス~~
真冬の海に釣り、しかも救命胴衣が船に積んであったにもかかわらず未着用。
結果お二人が亡くなったけど双方に油断と慢心があったのは事実。
ぶつかった、ぶつけられたはいいとして、亡くなった二人はもう戻らない。
213:2014/01/17(金) 02:25:49.23 ID:
【海上交通安全法】

 東京湾・伊勢湾・瀬戸内海の3海域は海上交通がふくそうしているうえ、
周辺には重要な港が存在し、非常に大きな船(巨大船:長さ200メートル以上の船)
なども航行することから安全を確保するため定められています。
これらの海域には合計11の特別な航路が設定されており、
それぞれの航路について細かいルールがあります。

*共通する代表的な交通ルール
 
●航路を航行する義務
  長さ50メートル以上の船舶は航路を航行する。
 
●航路航行船の優先
 航路を出入りしようとしたり、横断しようとする船舶は
航路を航行中の船舶の針路を避ける。
215:2014/01/17(金) 02:26:13.79 ID:
どうにも腑に落ちない事故だ。
わざと進路妨害してなにかしようとしてたのかとさえ思う。
それほど疑問が多い。かといってうかつなことは言えない。
突破口は貨物船がいたかどうかになるのかもしれない。
なぜか工作員も多いし…
227:2014/01/17(金) 02:27:27.52 ID:
>>215
貨物船なんていないよー
GPSに無いもん

完全なステルス貨物船でも、まさか陸地から出てくるはずないしw
281:2014/01/17(金) 02:39:10.64 ID:
>>227
え、貨物船居ないが正解なの??
385:2014/01/17(金) 02:57:07.22 ID:
>>227

釣船はきちんとこれに気づいていたんだろ
216:2014/01/17(金) 02:26:24.29 ID:
これは枠内に双方の航路を収めるためにかなり簡略されてるけど(結果おおすみが直角に曲がったように見える)


この記録を見ると釣り船の人の証言は結構正確だって事がわかるな
269:2014/01/17(金) 02:36:55.70 ID:
>>216
竹田の宮家(船舶4級持ち)がこれ見てスッキリ説明していた


私はこれとの関係が良くわからない
279:2014/01/17(金) 02:39:01.26 ID:
>>269
小型船舶4球なんてないよ
294:2014/01/17(金) 02:41:23.68 ID:
>>279
海技士は無いだろうから旧4級だろうな(今の2級)
310:2014/01/17(金) 02:43:56.99 ID:
>>294
 海図や潮流よめねえで海にでるなよカス
218:2014/01/17(金) 02:26:41.06 ID:
GPS回収されたようだからどっちの船の詳細な航跡図も作れる
ちょっとしたらマスコミぴたっと黙るんじゃないの
229:2014/01/17(金) 02:27:46.04 ID:
ローカルルールを守らないおおすみが悪い
瀬戸内は漁船優先
238:2014/01/17(金) 02:29:21.52 ID:
漁船のほうに警笛義務が無いみたいな感じが

おかしい。
254:2014/01/17(金) 02:33:29.30 ID:
>>238
マスゴミ以外は誰でも思ってる

船長がおおすみに気付いてすらなかったんだから鳴らすはずがない
という結論
泥酔してたんじゃないか?
240:2014/01/17(金) 02:29:47.15 ID:
このスレや関連スレ、かつてあたごの事故の時のスレでも書かれていた
豊漁祈願ででかい船の前を横切るってのは本当なのかな
あたごの時と今回と場所も違うがそういう風習はどこにでもあるのか?
241:2014/01/17(金) 02:29:50.21 ID:
だから
ブサヨの反自特攻でしょ?
257:2014/01/17(金) 02:34:43.20 ID:
>>241
このご時勢に誰も命令してないのに特攻ってバカだろ
んで特攻志願者が何で2人も生きてるんだよ

やるならせめて小型爆弾ぐらい積んどけよって思うが
244:2014/01/17(金) 02:30:40.77 ID:
たまに乗る人と毎日のように乗る人じゃ緊張感が違うし
この船長の視力だって分らない。
255:2014/01/17(金) 02:33:43.31 ID:
釣り船がおおすみを追い越したあと150メートルしか離れてないのに減速して
後方確認しなかったのが一番の問題なんじゃないの?
260:2014/01/17(金) 02:35:53.26 ID:
>>255
150mって結構離れてるんだよね・・・
ただ進路上で減速したのが問題だと思うけど
爺さんが耄碌してたってだけの話だろ
277:2014/01/17(金) 02:38:44.92 ID:
>>260
ブレーキの無い船では近すぎるぐらいの距離だよ
特に大型船舶は近くに感じる
303:2014/01/17(金) 02:42:32.31 ID:
>>277
船って逆噴射機能とか無いのか?
飛行機でもあるのによ

つうか船って止まるとき前もって距離計算して自動減速で港とかに停泊させるのか?
それはそれで凄い技量というか感が必要だな

距離間違えたら岸に無駄に特攻ってことだろ
319:2014/01/17(金) 02:45:39.79 ID:
>>303
後進いっぱい!が急停止する場合に使うんだけど、
それでも停止するまで4キロくらい使うんじゃね。
335:2014/01/17(金) 02:49:09.34 ID:
>>319
逆噴射でも4キロも必要とか船って難儀だな
つうことは数百メートル先に急に船が現れたら小型じゃない限りはどうしようも無いってことか
324:2014/01/17(金) 02:46:21.20 ID:
>>303
プロペラを逆ピッチにすれば逆噴射になるけど、それでも数百メートルから大型タンカーだと止まるまでに数キロ必要。
地面に対してしっかりブレーキ出来る車輪と違って、水の上に浮いてるだけだからね。
大型船が港に入る時は何時間もかけてゆっくり近づいたり大変。
349:2014/01/17(金) 02:51:34.99 ID:
>>303
飛行機、特に旅客機とかは、
車輪が付いてから逆噴射しても停止まで1000mぐらいかかるよ。
さらに重い船舶ならもっと距離が必要でしょう。
377:2014/01/17(金) 02:55:50.18 ID:
>>349
旅客機って1000mも進んでるのかよ
何度も乗ってるけど全然気付いてなかったわ

何か車輪ついて逆噴射音してからすぐに減速してあとはノロノロ運転ってイメージなんだけどな
366:2014/01/17(金) 02:53:53.98 ID:
>>303
パワーボートとか、スロットルオフにしただけで速停止するよ

前に倒したら進む、後ろに下げたら止まる。ボートには逆噴射いらない感じ
306:2014/01/17(金) 02:43:11.67 ID:
>>260
150mって、おおすみの排水量だと止まるなら4~5キロ必要だし、
旋回半径考えると危険な距離でしょ。
323:2014/01/17(金) 02:46:17.55 ID:
>>306
おまえら そういう意味じゃねーだろ
150m離れたら 爺さんが離れた安堵するだけの距離って事
危険か安全かは関係ないわ
332:2014/01/17(金) 02:48:59.41 ID:
>>323
>150m離れたら 爺さんが離れた安堵するだけの距離って事

素人でも近すぎなのが分かるわ
減速した船長に問題が有る
348:2014/01/17(金) 02:51:17.97 ID:
>>332
>素人でも近すぎなのが分かるわ

いやーそれはどうかな
150mって素人意見だと相当離れてるぞ
少なくとも近づきすぎとは考えないと思うな
150mだからな
369:2014/01/17(金) 02:54:15.26 ID:
>>348
>150mって素人意見だと相当離れてるぞ

あほ
大隅の大きさ想像しただけで分かるわ
お前に想像力が無いか、意図的にとぼけてるかのどちらか
259:2014/01/17(金) 02:35:39.53 ID:
定期的に沸く車の話しだすバカなんなの
265:2014/01/17(金) 02:36:39.58 ID:
【自衛艦衝突】釣り船乗客が「船の前を横切った」と証言した貨物船の存在を裏付ける船舶の航跡記録は無し-民間の測量大手「パスコ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389893777/
285:2014/01/17(金) 02:40:03.38 ID:
プレジャーボートはおおすみ抜いて距離取ったわーって
安心してエンジン切って釣り再開してたんじゃないの

>>265
おつかれ

爺はこんな大きな事故後だし、色々と混乱してる面があるから
証言を記事にするなら精査してからってのがまともなマスコミ
まあ期待なんてしてないけど
326:2014/01/17(金) 02:46:37.61 ID:
>>265
乙!

言いだしっぺは誰だっけ?
336:2014/01/17(金) 02:49:09.90 ID:
>>326
いいなぁ

ところで最初の画像添付のレスのドライブってなんぞ?
353:2014/01/17(金) 02:52:05.91 ID:
>>336
スタンドライブユニット ペラの付いてる所

うpの言いだしっぺ誰だよw
367:2014/01/17(金) 02:53:55.73 ID:
>>353
あぁプロペラが上を向いてるってことかありがと
343:2014/01/17(金) 02:50:44.27 ID:
>>326
おお、自分は面倒だからあげないけど乙です
海技士は何級ですか?
355:2014/01/17(金) 02:52:33.22 ID:
>>326
こいつ→ ID:12JkBoG40
そのくせ本人はうpらず妄想垂れ流してる

163 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 02:16:08.33 ID:12JkBoG40
船舶免許持ってる人は個人情報部分は黒消しで良いから
IDと一緒にうpしてね

その上で意見を聞きたい
378:2014/01/17(金) 02:56:18.60 ID:
>>355
130 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 02:09:40.49 ID:12JkBoG40 [1/4]
まぁぶっちゃけ素人同士がどっちが悪いと
あーだこーだ言っても無意味だな
プラス民に船舶免許持ってる人いねーの?



俺は素人であると事前に言ってるんだが?
ID追ってるならちゃんと確認しなよ馬鹿な奴
445:2014/01/17(金) 03:12:45.15 ID:
>>326
話の分かる人発見!

俺も海技免状持ってるんだけど、話聞いてくれない?


を見ると、おおすみは速力・方向は一定で航行していた。

にもかかわらず、いったん追い越した釣り船が、おおすみに
追いつかれたのは.>25ってことだよね。

で、速度差に気が付いたおおすみは、右に旋回してるよね。
そしたら当然、船尾は左に振られるよね。
              ~~~
ということで、おおすみの左舷に衝突した、最終的な要因は
右に旋回したことだと思うんだけど。どう?
457:2014/01/17(金) 03:16:38.11 ID:
>>445
それは考えたけど海自がそんな不細工な事しないと思う
面舵を一杯に取ってないし
461:2014/01/17(金) 03:18:10.42 ID:
>>445
むしろ普通はキックを使って避けようとするけどな
遊漁船の存在に気づいていれば
271:2014/01/17(金) 02:37:20.38 ID:
でまあ、俺のいいたいことはだ。 自動車と違って、船の場合は
つっこまれたほうが一方的に悪い、過失割合10:0って話には
ならんってことだな。
299:2014/01/17(金) 02:41:35.84 ID:
>>271
そのための海難審判がある。
大型船は航路が決められていて好き勝手なところを航行できない。
その航路に進入する際は、細心の注意を払うのが当たり前の事なんだけどね。
小型船にはそれだけの注意義務が生じてるってことです、
180mもある船体が急停止、急旋回ができると思うかw
274:2014/01/17(金) 02:37:42.32 ID:

300:2014/01/17(金) 02:41:58.82 ID:
釣り客の証言を元にしたイラスト

GPSの航路


この客の証言とGPSの航路を合わせるとピタリと一致する
釣り船とびうおの客の証言は実は正確だった事がわかる


貨物船はちょっとわからないな
301:2014/01/17(金) 02:42:04.48 ID:
シドニー湾でヨットで遊んでいた時に、日本のマグロ漁船に危うくぶつかりそうになったw
間近に迫ってきて、意外に巨大でかなり早いことに焦ったww
あっちは避けないな、、、ってかムリだw
しかし、こっちも風次第で舵を切っているからダメなときはダメだw


おれら底辺ニートは、社会経験少ないが、いや、何かと地味に経験を積んでいるよなw
317:2014/01/17(金) 02:45:21.64 ID:
自衛隊おおすみの事故、
なんと釣り船が【 ずっと後を追っていた 】事が発覚!!!
これどう考えてもテロだろ…乗客の証言が大嘘である事が一発でバレる【証拠画像あり】

http://www.news-us.jp/article/385329259.html
325:2014/01/17(金) 02:46:24.39 ID:
プレジャーボートといえば、しりあいのボートもちが、いま係留してる場所から
三月までに追い出されるから、新しい場所さがさなきゃいけないって
いってたな。近所から苦情があるらしい。 関東近辺で安く係留できる場所は
ないかと聞いてきたんだが、誰かしらない?
333:2014/01/17(金) 02:49:02.61 ID:
>>325
スポーツに係留スレあるから聞けば?
間違ってもマリーナスレで聞くなよw
334:2014/01/17(金) 02:49:05.24 ID:
釣り客の証言を元にしたイラスト

GPSの航路


この客の証言とGPSの航路を合わせるとピタリと一致する
釣り船とびうおの客の証言は実は正確だった事がわかる


貨物船はちょっとわからないな
342:2014/01/17(金) 02:50:33.33 ID:
>>334
全然一致してないじゃん
363:2014/01/17(金) 02:53:37.65 ID:
>>342
どこが一致してない?
否定するんだったらちゃんとそれを言ってくれないと
とびうおがおおすみを追い抜いた証言もGPSに残ってるし
おおすみが左に進路変えた証言もGPSに残ってる
どう見ても一致してるんだが


釣り客の証言を元にしたイラスト

GPSの航路


この客の証言とGPSの航路を合わせるとピタリと一致する
釣り船とびうおの客の証言は実は正確だった事がわかる
387:2014/01/17(金) 02:57:10.51 ID:
>>363
左に変えたってどこの話?
直角に曲がった所の話なら、明らかに事故に後だろ

事故った後、その場で旋回して待機して、その後出発してる感じじゃん
それ以外だと、右によけて左に曲がってる所なんて無いじゃん
393:2014/01/17(金) 02:59:00.58 ID:
>>387
よく見ろよw
406:2014/01/17(金) 03:01:46.91 ID:
>>393
よく見ても全く分からないけど
その図だと、どこで貨物船を避けてるの?
441:2014/01/17(金) 03:12:01.53 ID:
>>406
何でわからないの?ちゃんと吹き出し追加してるだろ
貨物船については俺もわからない
記録に無いみたいだからね
でも航路は客の証言どおり

釣り客の証言を元にしたイラスト

GPSの航路


この客の証言とGPSの航路を合わせるとピタリと一致する
釣り船とびうおの客の証言は実は正確だった事がわかる
460:2014/01/17(金) 03:17:29.34 ID:
>>441
ボートの出航はボートパーク広島でしょ?
出発地点からして間違ってる図のようだが。
463:2014/01/17(金) 03:18:30.88 ID:
>>441
報道によるとプレジャーボートは広島市中区のボートパーク広島から出発したらしいけど、
その画像だと全然別の場所から航路が始まってる。これは寄り道でもしてたってこと?

あと、その画像は航路のラインが引いてるだけで、プレジャーボートの方はどの時間にどこにいたかが書いてないから
まったく意味を成さないんだけど時間はどっかに書いてないの?
482:2014/01/17(金) 03:22:07.63 ID:
>>460
>>463
俺は証言を元に書かれたイラストと合わせただけだしそこらへんは知らね
↓を作った人に聞いたら?
486:2014/01/17(金) 03:24:19.05 ID:
>>482
なんでわけわかんないのに貼んの?
488:2014/01/17(金) 03:24:31.01 ID:
>>482
なるほど、おおすみがずっと蛇行して遊漁船の左右を行ったりきたりする図が張られても信じるんだなw
499:2014/01/17(金) 03:26:22.85 ID:
>>486
何度も貼られてたからな
>>488
それは画像のでき次第だな
こんなあからさまなコラは信じないけど
507:2014/01/17(金) 03:29:08.21 ID:
>>499
>何度も貼られてたからな

>それは画像のでき次第だな

どっちだよwww
何度も貼られてるのにあからさまなコラとか
前者の画像も同じじゃねえかw
518:2014/01/17(金) 03:33:13.81 ID:
>>499
それは何度も報道されたらどんな内容でも信じるってことか
537:2014/01/17(金) 03:38:14.14 ID:
>>518
それ言い出したら真実なんて誰にもわからんぞ
結局俺らって大部分がマスコミが流す情報で判断するしかないんだから
まさかネットが真実とか思ってる人?
575:2014/01/17(金) 03:50:33.04 ID:
>>537
ネットが100%真実ならおまえのこととっくに信じてるよw
365:2014/01/17(金) 02:53:42.05 ID:
おまえら 100m走の時ゴールの人が誰か区別できたか?
めちゃめちゃ遠く感じなかったか?
球場で野球した事あるか?
バッターボックスからバックスクリーン迄が150mだぞ
遠いと思わないか?
371:2014/01/17(金) 02:54:36.91 ID:
ねぇ
右旋回した航路は残ってるけど
左旋回した形跡がない
何がどう一致してるかわからん
432:2014/01/17(金) 03:07:26.32 ID:
>>371
衝突の時点まで直進してるな



漁船が右旋回したから運転してない客には船が左旋回したように見えた、としか
439:2014/01/17(金) 03:11:02.03 ID:
>>432
だよねぇ
その図で辛うじて客の証言と一致する箇所は8:01~05分の辺だが
だとするとほぼ止まったおおすみにぶつかったことになるし
おおすみは衝突箇所からはるかに離れた所で救助活動してることになる
590:2014/01/17(金) 03:57:07.68 ID:
440 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 03:11:48.80 ID:DmCXQ5ub0
>>432
大きい図見りゃわかるが、これ以上おおすみが右に曲がると島に乗り上げるからなw
左に漁船、右に島で結局おおすみに逃げ場はない





ID:DmCXQ5ub
こいつもコラ画像にだまされてるしw
595:2014/01/17(金) 03:59:50.88 ID:
>>590
仲間を見つけてこようと、ID:12JkBoG40 がアホなのは揺るがない事実

衝突時刻が22:54:00(GMT)って言ってるあたり、
アホさ加減は群を抜いてると思うけど
388:2014/01/17(金) 02:57:36.00 ID:
誤解を広めるからいい加減この画像貼るのやめよう


遊漁船の出港地は呉ポートピアではなくボートパーク広島
また、現時点で遊漁船の航跡データは公開されてない
398:2014/01/17(金) 02:59:31.76 ID:
自衛隊おおすみの事故、
なんと釣り船が【 ずっと後を追っていた 】事が発覚!!!
これどう考えてもテロだろ…乗客の証言が大嘘である事が一発でバレる【証拠画像あり】

http://www.news-us.jp/article/385329259.html

402:2014/01/17(金) 03:00:54.18 ID:
【自衛艦衝突】釣り船船長と同居の女性「冷静沈着な人で、事故を起こすような人ではなかった。操縦ミスはあり得ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389895135/
409:2014/01/17(金) 03:02:11.34 ID:
>>402
どう考えても、見張りしてないよね。海自艦の接近に気づかないなんて。
416:2014/01/17(金) 03:03:48.42 ID:
>>409
見張り以前に抜いたあとに前に出て減速とかただのテロだろw
403:2014/01/17(金) 03:01:15.36 ID:
しかし他の人も言ってたけどこれがテロだったら完全に撃沈されてたって話だよな
それはそれで海自として問題のような気もするが・・・

ロシアや中国だったら当たる前に問答無用で撃沈させてた事象だろ
442:2014/01/17(金) 03:12:14.02 ID:
軍人たるもの一度、軍隊に入ったならば寝てる最中でも戦場を忘れてはいかん

そういう意味で自衛隊は反省して、練度をもっとあげるべきだ

釣り船だろうがなんだろうが、近寄ってくる船は全て敵と思え!

それが戦場で生き残るすべである!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
462:2014/01/17(金) 03:18:10.70 ID:
>>442
瀬戸内海は戦場ではありませんからw
443:2014/01/17(金) 03:12:21.75 ID:
ところでさぁ証言では気付いたのは4,5mに近づいてからって言ってるでしょ?
要は回避行動する暇もなく衝突したってことだよね?
最初に気付くのはもちろんおおすみの船首部分だよね?でも衝突したのは船体の中腹くらい
おおすみってどんだけスピードだしてたんだよってなるけどそのへんどうなんだろ?
459:2014/01/17(金) 03:17:15.13 ID:
>>443
自衛艦は減速してた。
漁船がそれ以上に減速したっつーか、止まってたんだろう。
470:2014/01/17(金) 03:19:42.89 ID:
>>459
おおすみがぶつかってきたってこと?
479:2014/01/17(金) 03:21:22.00 ID:
>>470
止まれないとわかってるおおすみに「ぶつけさせた」んだよ
468:2014/01/17(金) 03:19:15.25 ID:
釣り客の証言を元にしたイラスト

GPSの航路


釣り船が左前を航行していたおおすみを交差する形で追い抜いた点
おおすみが左に進路を変えた点等
この客の証言とGPSの航路を合わせるとピタリと一致する
釣り船とびうおの客の証言は実は正確だった事がわかる



貨物船についてはわからんね、記録に無いし
485:2014/01/17(金) 03:23:53.07 ID:
それとおおすみは針路を東に取りたく、釣り船は西に行きたかったからどう考えても不自然なんだよな
釣り船が蛇行してたとしか思えない
511:2014/01/17(金) 03:30:56.65 ID:
>>485
それが一番無理が無いと思います
シンプルに主因は遊漁船の前方不注意なのかな

ただ、法規では保持船にも最善の協力動作の規定があるのがやっかいで、
海難審判で「なんくせ」みたいな一因は問われるかも知れませんね
519:2014/01/17(金) 03:33:48.02 ID:
>>485
にしても、釣り船の船長は、おおすみの存在が頭になかったのかな?
テロテロって騒いでるのは放っといて、自らぶつけるなんてまずもって
考えられないわけだし。
487:2014/01/17(金) 03:24:29.16 ID:
さっきからテロ、テロって喚いてる人達ってどういう人達?
テロって話は論外だけどやっぱ真実が知りたい
510:2014/01/17(金) 03:30:41.24 ID:
>>487
何でテロが論外なの?
522:2014/01/17(金) 03:34:51.69 ID:
>>510
普通に考えてテロな訳がないから
テロをするメリットもない
真実が知りたいのに非論理的な妄想は邪魔なんだ
490:2014/01/17(金) 03:24:36.05 ID:
こりゃ真相は週刊誌に期待するしかないな
テレビはダメだろう
498:2014/01/17(金) 03:26:17.45 ID:
【自衛艦衝突】「救命胴衣つけていれば、2人とも多分助かっていたのでは…」仲間ら言葉詰まらす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389896584/
506:2014/01/17(金) 03:28:36.40 ID:
>>498
12JkBoG40は荒らし煽り厨で偽造レスあちこちにするゴミなので出禁にしてください
512:2014/01/17(金) 03:31:19.20 ID:
>>506
俺はスレ立てだけのボランティアなので、そんな権限は持ってないよ。
532:2014/01/17(金) 03:37:26.02 ID:
>>512
そうですか残念
ちなみにトリップって偽者と本物の区別できると思ってたのですが違うんですが?

コピーして成りすますこと可能なんですか?

スレチな話で申し訳ないのですがこの機会に聞いておこうと思いまして
自分が2ch離れてる間に無関係なレスがあちこちにされてて挙句にはホモレスしたことになってて困ってます
554:2014/01/17(金) 03:42:53.61 ID:
>>532
昨年の8月に2chのデータの大規模流出があって、
その際にトリップのパスワードも外部に漏洩した。

だから君のトリップが昨年の夏以前に設定されたものであれば、
誰かが成りすましになっている可能性はある。
597:2014/01/17(金) 04:00:50.23 ID:
>>554
あーそういうことですか
完全に夏以前から使ってたので誰かに見つけられて使われてるのかもしれませんね

教えてくれてありがとうございました
639:2014/01/17(金) 04:18:13.20 ID:
>>597
ノシ


海自艦、危険回避行動か…運航データに記録

広島県の阿多田(あたた)島沖で海上自衛隊輸送艦「おおすみ」と釣り船「とびうお」が衝突、
2人が死亡した事故で、「おおすみ」が衝突の頃、針路を右側へ切っていたことが、
搭載していた船舶自動識別装置(AIS)の記録でわかった。

 同じ頃に急減速しており、「おおすみ」が危険を回避しようとした可能性がある。

 AISは3~4分ごとに船の位置や針路、速度などの情報を自動的に送受信する無線装置。
複数のインターネットサイトがその記録を公開している。その一つ「マリントラフィック」の記録によると、
「おおすみ」は15日早朝に海上自衛隊呉基地(広島県呉市)を出発し、
宮島と能美島の海峡を過ぎたあたりから加速。午前7時58分には南へと直進し、
速度は17・4ノット(時速約32キロ)だった。

読売新聞 1月17日(金)4時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140116-00001610-yom-soci
515:2014/01/17(金) 03:32:20.59 ID:
何度も出ているようだが



この画像は「ガセ」だぞ?

本物はこっち

520:2014/01/17(金) 03:33:54.93 ID:
>>515
根拠は?
必死に否定するほど信じられんな
526:2014/01/17(金) 03:36:01.52 ID:
>>515
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1501M_V10C14A1CC0000/

出港は『広島市中区の係留施設「ボートパーク広島」』

おk?
542:2014/01/17(金) 03:38:49.09 ID:
>>526
呉ポートピアに寄港していない
って証拠はあんの?
548:2014/01/17(金) 03:41:27.81 ID:
>>542
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1501M_V10C14A1CC0000/

『救助された男性(67)の妻によると、4人は釣り場で知り合った仲間。「午前7時に集まる」と自宅を出た。』

と有るだろうが、呉ポートピアまで往復出来る訳がない
553:2014/01/17(金) 03:42:41.87 ID:
>>548
その証言者自体が信用できないって記事のスレだろここは
557:2014/01/17(金) 03:44:12.37 ID:
>>542
寄港の可能性は否定出来ないので、出港地点が違うことだけでその画像がガセだと判断することは出来ない。
ボートピア呉に係留施設はないけど、乗り降りできる桟橋があるので同乗者の友人をそこで拾った可能性は否定出来ない。ここは報道まち。

ただし、その画像を見ればわかるけど、GPSでプロットすれば、点と点を直線で結んだ図になる(おおすみのように)
なのにこの遊漁船の軌跡は、出港直後に以上になめらかな線を描いている。低速だったってこともなくはないけど、
他の場所でラインがカッチリ折れてるのに対してここだけ曲線があることは、この図が手書きされた可能性が高いことを意味している。

そして何度も言っているがガセかどうか以前に時間が書いてないと意味がない
570:2014/01/17(金) 03:48:41.23 ID:
>>557
いやどう見てもおおすみの奇跡のほうがうねってるだろ
時間が書かれているかどうかが何故問題?
591:2014/01/17(金) 03:57:22.02 ID:
>>570
おおすみの航跡は一見なめらかなようだけど、よく見ればひとつひとつの▲を直線で結んでいるだけ。▲は、約1分毎にGPSで記録された位置情で、その間を直線で結んでいる。
もし漁船のルートがGPSなどのログならば、仮に1分毎に記録したとして出発直後はものすごーくゆっくりと回転しないとあんななめらかなラインにならない。そしてそれ以外の場所は
大型船のおおすみ以上に小型の漁船が潮の流れにさからって直線的に進み、記録と記録の間のわずかなじかんに正確にカーブしないとあんなラインにはならない。つまりGPSがのログであんなきれいな線は描けない

時間が書かれているかどうかだけど、衝突した、追い越したってことをはんだんするためには、同じ時間に互いの位置がどこだったか関係がわからないといけない。
たとえば22:46:00(標準時で7時46分)に2つのラインが近づいてるけど、おおすみがそこにいたのが22:46:00ってのがわかるだけで、漁船がその一番近づいてる地点にいたのはその5分前かもしれないし、10ぷんごかもしれない。
2つの軌跡を比較する時は位置と時間が両方書かれていないと、ウソホント以前にそもそも何も判断できない。
626:2014/01/17(金) 04:12:53.42 ID:
>>542
なんで、呉ポートピアにこだわる必要があるの?
遊園地の跡地で、隣にフェリー乗り場があるだけでしょ。
538:2014/01/17(金) 03:38:19.25 ID:
おおすみに気づかないなら60歳以上の船舶免許は取り上げたほうがいいな
562:2014/01/17(金) 03:45:28.23 ID:
>>538
やめてくれw 後13年しかないがなw
546:2014/01/17(金) 03:40:28.85 ID:
お前ら、これに描いてある釣り船の航路は後から誰かが描いたコラだから注意な






じゃあ本物はどれだ?
551:2014/01/17(金) 03:42:18.92 ID:
>>546
だから釣り船の航路は公表されてないってみんな言ってるだろ?
お前頭大丈夫か?
586:2014/01/17(金) 03:55:45.68 ID:
地図にはポートピア呉なんて無いぞ?
呉ポートピアならあるけど
602:2014/01/17(金) 04:02:28.17 ID:
610:2014/01/17(金) 04:05:24.79 ID:
なんかもうキチガイ一人をおもちゃにするスレになっちゃったなぁ
ちょっとカレー食べてくるから帰ってくるまでに追い出しておいてね!
614:2014/01/17(金) 04:06:25.23 ID:
視野が狭い目の病気がる
多分、船長は目の病気
640:2014/01/17(金) 04:18:35.39 ID:


俺が言いたいのはこういう事ね、22:54:00に左に進路を変えたため
結果的に交差点なんかである出会いがしらに近い形で衝突したんじゃないかって話
これ航空機とかでもあるんだよ
煽りじゃなくてマジレス頼むよ
643:2014/01/17(金) 04:20:16.42 ID:
>>640
釣り船がおおすみの右舷から抜いてるのにどうやったらそうなるんだよw
651:2014/01/17(金) 04:24:52.83 ID:
>>643
じゃあ何でおおすみの左舷中央部に傷が残ってるんだよ
もうお前何でもかんでも俺の主張に反対したいだけだろ
NGにするわ
649:2014/01/17(金) 04:22:53.09 ID:
>>640
とびうおが追い抜いたって証言はどこいったの?
てか、その図だととびうおの前方不注意以外のなにものでもなくね?
660:2014/01/17(金) 04:30:54.32 ID:
>>649
まずとびうおがおおすみを追い抜いたのが何時ごろかわかる?
それがわからんとさっきの俺が描いた絵にその航路を描きようがないんだが
648:2014/01/17(金) 04:22:39.03 ID:


俺が言いたいのはこういう事ね、22:54:00に左に進路を変えたため
結果的に交差点なんかである出会いがしらに近い形で衝突したんじゃないかって話
これ航空機とかでもあるんだよ
煽りじゃなくてマジレス頼むよ



後ググったらさっきから俺が言いたい出会いがしらに近い形で衝突する奴の名前出てきた、コリジョンコース現象って奴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%8F%BE%E8%B1%A1
653:2014/01/17(金) 04:25:36.40 ID:
>>648
とびうおがその方向で進行してたら、とびうおが島にぶつかるコースに
ならないか?
656:2014/01/17(金) 04:28:30.76 ID:
>>648
それ釣り船が避航船、取り舵で逃げるパターンだ
659:2014/01/17(金) 04:30:49.54 ID:
>>656
だな
664:2014/01/17(金) 04:34:56.02 ID:
>>656
>>659
釣り客の船長が気づいてなかったって証言で全ての謎が解けたな




俺が言いたいのはこういう事ね、22:54:00に左に進路を変えたため
結果的にコリジョンコース現象に近い形で交差するように衝突した
船長がおおすみが左に向きを変えたことに気づいていなかったってのが原因として大きいかも



コリジョンコース現象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%8F%BE%E8%B1%A1
671:2014/01/17(金) 04:38:44.77 ID:
>>664
そのコリジョンコース現象とやらは
直角に近い形で等速で起こる現象のようだが
釣り船はおおすみを追い抜いている
等速以前の問題だと思うよ
675:2014/01/17(金) 04:42:16.42 ID:
>>671
直角に近くなくても起きるよ
特に海上だと周りの比較物がないから気が付きにくい
686:2014/01/17(金) 04:45:43.09 ID:
>>675
起きるよ~じゃなくてね
客の証言ではおおすみを一度右舷から追い抜いて
その後おおすみが左に旋回したためにぶつかったという話でしょ?
追い抜いて追いつかれた訳だから相対的にせよ加速と減速が発生しているわけだ
等速での視覚不良はありえない
688:2014/01/17(金) 04:46:27.83 ID:
>>675
見えてないってことはないだろうから、おおすみが大きすぎて距離感が掴みくく、
並走するか追い抜くかするつもりが気づいた時には近づきすぎてて波に巻き込まれたって感じかな
658:2014/01/17(金) 04:29:49.26 ID:
この件に関してあちこちTVのニュース見るけど、どこが一番悪い?
俺はNHKと朝日が酷くて、日テレが若干公平に報道したいように見えたけど
TBSは見てない
665:2014/01/17(金) 04:34:58.86 ID:
描きようの無いものを描いてドヤ顔公開しておいて・・・
正気なら小学低学年にも劣る超理論展開だな
685:2014/01/17(金) 04:45:38.24 ID:
引くに引けなくなってるのって見ててわかる
696:2014/01/17(金) 04:50:39.68 ID:
釣りに夢中の船長…
703:2014/01/17(金) 04:55:27.58 ID:
知り合いの漁師さんによると「ボートの船長が見ていなかったとしか
考えられん。一回おおすみを交わして安心してしまいほかのことをやっ
てたんだろう」とのこと。
822:2014/01/17(金) 05:53:11.22 ID:
703 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 04:55:27.58 ID:RK9J4a/L0
知り合いの漁師さんによると「ボートの船長が見ていなかったとしか
考えられん。一回おおすみを交わして安心してしまいほかのことをやっ
てたんだろう」とのこと。




22:54:00におおすみが左に進路を変えたため
結果的にコリジョンコース現象に近い形で交差するように衝突した
>>703
の言う通り船長がおおすみが左に向きを変え、近づいていたことに気づいていなかったってのが原因として大きいかもね
釣り客がおおすみが左に向きを変えてきたって証言にも納得できる



海自艦、危険回避行動か…運航データに記録
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140116-OYT1T01610.htm



そして自衛隊も危険回避行動とったけど間に合わなかったんだろうね
自衛隊も錯覚で釣り船がここまで接近してるとは思わなかったんだろう
カスゴミはもっとコリジョンコース現象を報道すべき





コリジョンコース現象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%8F%BE%E8%B1%A1
830:2014/01/17(金) 05:55:46.36 ID:
>>822
海だと行き会い船な
849:2014/01/17(金) 06:04:31.44 ID:
>>830
その画像からID:cJjJ/1To0 さんは船舶免許所有者と思いますが
私の見解はどうですかね?
双方の接触の仕方からそうとしか考えられないんですけど
713:2014/01/17(金) 05:01:29.84 ID:
マスコミ関係者も読んでいるようだから一言。
西日本新聞なんか寺岡氏の言い分のみを載せた上、ライフジャケットは法で
義務づけられていないから必ずしも着けなくても構わないようなことを
書いていた。つり関係の本も出している会社なのに…。
こんなむちゃくちゃな記事ばかりだと子どもには新聞を読ませられない。
読者の生命を危険にさらす行為は倫理的に許されないよ。

そもそも大型船のそばを並行して航行すると吸引作用でコントロールが
効かなくなって危険なことくらい、免許持ちなら常識だと思うのだが。
717:2014/01/17(金) 05:03:34.99 ID:
>>713
> 西日本新聞なんか寺岡氏の言い分のみを載せた上、ライフジャケットは法で
> 義務づけられていないから必ずしも着けなくても構わないようなことを
> 書いていた。

微妙かな
法的にはおっしゃる通り
でも、ライフジャケットを付けた方が生存率が上がるし、
付けることを国交省も推奨している
義務ではないが、それで損するのは自分だし、、、
741:2014/01/17(金) 05:12:44.65 ID:
>>717
>義務ではないが、それで損するのは自分だし、、、
もしマスコミ関係者だったとしたら、認識を改めて欲しい。
20年前ならともかく、今や現場ではライフジャケット着用は常識。
725:2014/01/17(金) 05:06:56.58 ID:
おいお前らどういうことだ!?まだいるじゃねぇかよ!
733:2014/01/17(金) 05:10:02.61 ID:
>>725
出ていかねーんだもん
在チョンみたいなもん
731:2014/01/17(金) 05:09:32.39 ID:


巨大な船

目の前にして ちっぽけな民間船がちかづくなんて、ほとんどない。



波が荒立てられ、本当に危険だから。
波 荒立てられた後、わざわざ
近づくわけがない。

おおすみ



自民、そして ゴミ売り 3K・・・・・嘘 平気で垂れ流す893
746:2014/01/17(金) 05:15:15.46 ID:
謎のコリジョン推し
789:2014/01/17(金) 05:42:08.81 ID:
完全に解明したわ
おおすみはぶつかる前の釣り船の位置を誤認してたんだな。
つまり反対に考えていた。

これですべて説明できるw


責任は誤認をしたおおすみ。

小野寺おわったな
799:2014/01/17(金) 05:46:19.85 ID:
>>789
>これですべて説明できるw
わろたw
説明してみろやww
790:2014/01/17(金) 05:42:27.70 ID:
おおすみ右側後方に釣り船がいたとする

釣り船の船長は左に行きたかったが、おおすみの航跡を越えるのは嫌だった
しかたがないので、おおすみをそのまま右から追い抜き左側へ転舵
(距離は十分離れたとは言えず、後方の確認もしなかった)

釣り船の船長はおおすみの進路上から大きく左へ進んだと思い込み減速
(実際はおおすみの進路前方、後方確認も無し)

釣り船の船長は魚探を眺めならがふらふらと船を動かす
(既におおすみを追い抜いたことは失念)

釣り仲間が後方のおおすみに気づく
(だが船長に声をかけなかった)

おおすみは警笛を鳴らし回避行動をとるが、進路上で減速を掛けた釣り船との距離が近過ぎで事故発生


実際はこんなもんだろ
798:2014/01/17(金) 05:46:11.91 ID:
>>790
その説明だと釣り船は慣性から東に向かうんじゃね?
潮の流れもあるだろうけど
少なくともおおすみの左舷に頭からぶつかるような事故状況になるとは思えない
802:2014/01/17(金) 05:47:20.98 ID:
>>790
そのストーリーの中には貨物船の存在がないじゃん。貨物船をかわそうと
おおすみは右に切ったんだろう
791:2014/01/17(金) 05:42:36.32 ID:
海はマジで狭いんだよ。陸みたいにすぐ止まれないし曲がれないし
外洋でももっさりしてると、船同士衝突するからね
800:2014/01/17(金) 05:47:06.29 ID:
>>791
海の方が縦横無尽に安全運転出来るイメージなのにな
794:2014/01/17(金) 05:45:24.86 ID:
操船の法律は知らんけど、これ自衛隊の鑑がオカマ掘ったんだろ。
どう考えても掘った方が悪いんじゃねえの。
805:2014/01/17(金) 05:47:52.09 ID:
>>794
おおすみが掘ったと言うのとはまた違うと思う
お互い同じ方向に最終的に交差するような形で接近したから結果的に衝突した
どっちかが気づいてれば避けられた事故だけど
このコリジョンコース現象はそうもいかないらしい

コリジョンコース現象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%8F%BE%E8%B1%A1
818:2014/01/17(金) 05:51:47.73 ID:
>>805
等速じゃないし、レーダーも見てるんだから、その現象にこだわることないだろ。
そういう現象があるから免罪なんてこともないんだし。
829:2014/01/17(金) 05:55:39.17 ID:
>>818
等速じゃないというソース
そこで漁船がおおすみを抜いたからって話が出てくるけど
接触する直前におおすみを抜いたってソースもぜひ頼むよ

テレビではおおすみを一旦抜い後500mぐらい右後方におおすみがいたって話だけどな
797:2014/01/17(金) 05:45:51.38 ID:
160m近い相手に対し、500mは直後だとおもゆ
827:2014/01/17(金) 05:55:20.82 ID:
コリジョンコース現象って試験に出るんですか?
841:2014/01/17(金) 05:59:02.09 ID:
>>827
ttp://support.fujita-kaijidairisi.com/index.php?%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%96%B9%E6%B3%95
この
 コンパス方位が変わらない場合
って奴がそう

ちなみに、ここにもあるけど
”衝突のおそれが判断できないときは,衝突のおそれがあると判断しなければならない。”
ってのが前提
846:2014/01/17(金) 06:01:33.78 ID:
オスプレイのための改修の最中・・・・下痢増 懲りてない



防衛省は、海上自衛隊の「おおすみ」型輸送艦について
2014年度から大規模改修に着手する方針を決めた。陸上自衛隊が導入する
垂直離着陸輸送機オスプレイや水陸両用車との共同作戦を円滑にできる態勢を整備するためで
陸自との連携強化のための海自艦艇の大掛かりな改修は初めて
おおすみ





アメリカと

その犬になる安倍に ころされた?!
848:2014/01/17(金) 06:03:21.90 ID:
どんなに良いこと書き込みしても、無駄な改行で読む気を無くす。
857:2014/01/17(金) 06:07:16.96 ID:
>>848
同じ事何度も繰り返すのもマイナスだよな
850:2014/01/17(金) 06:05:14.32 ID:
コリジョンコース凄いよ!
コリジョンコーススレを建ててそっちで連呼すれば良いと思うの!!!
864:2014/01/17(金) 06:10:41.15 ID:
陸だったら軽自動車に戦車がキュラキュラ接近してるようなもんだろ…
気付かないなんてありえるのか?('A`)
873:2014/01/17(金) 06:14:47.42 ID:
>>864
質量的にはトレーラーとネコくらいの差がある?
875:2014/01/17(金) 06:16:55.40 ID:
誰か"12JkBoG40"さんを早く寝かしてあげて下さい、たった一言で済むんです
877:2014/01/17(金) 06:17:36.50 ID:
コリジョンコースってググってみたが、自動車や飛行機事故にある
パターンみたいだ。 見晴らしの良い場所をおたがいに等速運動
してる自動車同士がぶつかってしまう事故を説明するための概念だな。

このケースでは、海自艦は馬鹿でかいわけだし、釣り船が等速運動
してたわけでもなさそうだし、コリジョンコースというより、単なる
注意不足だよねw
888:2014/01/17(金) 06:24:57.21 ID:
>>877
減速(および進路変更?)の部分だけ切り出してみれば、
等速での視覚不良はあり得る
まさしく、追い越したのが何時のタイミングかって話だけど

おおすみの右側から追い越して、前を回って左側に出た
で、なぜか ボートが右にかじを切ったタイミングで
おおすみが左にかじを切る(ここが起点)
おおすみが大きすぎて平行に走ってるつもりが、ぶつかった

ってのは可能性としては0じゃないかなと思う
893:2014/01/17(金) 06:27:20.85 ID:
>>888
追い越した時点で、釣り船は海自艦と距離とれてるの確認したんだろ?

じゃあ、追い越しの時点の話は必要ないわけよ。すでに確認済みなんだから。
それから、海自艦と釣り船がどういう判断してどう操作したかが問題なわけだ。
908:2014/01/17(金) 06:35:04.07 ID:
>>893
>追い越した時点で、釣り船は海自艦と距離とれてるの確認した

これソースあるの?
事故前から一部始終全部を目撃した人は居ないはずだし、
釣り船がおおすみを追い越したあと十分な距離をとったかどうかは
全く分かってなかったんじゃなかったっけ?

追い越し船なのか横切り船なのかは判定済んでるんだっけ?
921:2014/01/17(金) 06:39:44.55 ID:
>>908
>毎日新聞の取材に証言したとびうおの乗船者、寺岡章二さん(67)=同=によると、おおすみは
>事故当時、とびうおの後方約500メートルから接近してきたという。寺岡さんは船尾の方を
>向いていたが、高森さんは前を向いて操船していたため気付いていない様子で、「まさか
>ぶつかるとは思わなかったので何も知らせなかった」と説明。

船長は確認してたかどうか不明だが、乗船者が500メートルの距離があったと
証言し確認してるな。 500メートルあればぶつからないだろうと思って
船長には注意しなかったわけだね。
935:2014/01/17(金) 06:44:07.30 ID:
>>921
寺岡章二さん(67)の証言の500メートルというのが、そもそも誤認の可能性あるだろ。
海の上で比較対象もろくに無い状態、相手は全長178メートルの大型船。
これで約500メートル離れてたってのは、どうやって知ったのさ?
898:2014/01/17(金) 06:31:09.87 ID:
>>888
どうやればこういう事故が起きるか、という視点で考えると
「右から追い越したから、今度は左から追い越してやろう」
というのが一番しっくりくるんだよ。

おおすみの右から追い越して、おおすみの左前方へ抜けていく。
その後、今度は左から追い越すために、まずは減速して
おおすみが追い付いてくるのを待った。
ところが、必要以上に減速してしまったためにおおすみに
右から追い越されそうになってしまい、
護衛艦に追い越されるのを嫌って、無理に追い越しをかけようとして
速度を上げながらおおすみの針路に割り込もうとした。ここで警笛5回。
最終的に、おおすみを左から追い越すのに失敗しておおすみ左舷に衝突、転覆。
910:2014/01/17(金) 06:36:01.62 ID:
>>898
「右から追い越したから、今度は左から追い越してやろう」

流石にこれは意味不明
この距離なら大丈夫だろうと釣りしてて気づかないうちに
お互いに近づいてい衝突した
ってのが一番しっくりくる
896:2014/01/17(金) 06:28:42.00 ID:
さすがに釣り船の自爆テロではないだろうけど

釣り船の客は
「過失がおおすみにあったといっておけば、あわよくば慰謝料がっぽり」
こう考えて証言してるんだろうなってのがわかる
900:2014/01/17(金) 06:31:59.08 ID:
>>896
おおすみの過失にしたいなら
船長は全然気づいていなかったなんて言う訳がない
貨物船の話はイミフだがそれ以外の証言は信憑性高い
897:2014/01/17(金) 06:30:28.66 ID:
なあ、自衛隊って日本人だけを殺してるよね?
本来は敵国人を殺す筈の組織なのに。
907:2014/01/17(金) 06:34:46.67 ID:
ようはこれ沈没した釣り船の方が左へ回避する義務があったという事じゃねぇの?
914:2014/01/17(金) 06:36:40.83 ID:
サイズから言えばでっかいビル壁が近づいてくるイメージなのに
釣りに夢中で気付かないとかあるのか4人も居て
そもそも周囲の景色見ながらポイント探るだろうしあり得ないわ
922:2014/01/17(金) 06:40:11.64 ID:
この船でおおすみに追い越しかけたのかw 巡航18kt 最大23kt
http://www.funenet.com/content.php?id=1361&nomal&nopv
936:2014/01/17(金) 06:44:23.34 ID:
>>922
8メートルの内火艇クラスでおおすみを追い越したわけですな
最大23ktなのに無茶しやがって...
924:2014/01/17(金) 06:40:15.04 ID:
少なくともテロ朝の報道は意図的な間違い、輸送艦おおすみにそんな能力があったら
他国の海軍関係者が驚愕する
931:2014/01/17(金) 06:43:20.18 ID:
自衛隊の船がスピード出しすぎてたんだろ
932:2014/01/17(金) 06:43:42.78 ID:
あのGPSは何なのだろうね
明らかに漁船が自衛隊の船を不自然に追いかけてるよね
941:2014/01/17(金) 06:45:07.90 ID:
>>932
あれはコラ画像
975:2014/01/17(金) 06:55:38.57 ID:
>>941
大慌てで覆している所悪いんだが
お前が得意げに使ってるんだが・・・

468 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/01/17(金) 03:19:15.25 ID:12JkBoG40 [25/76]
釣り客の証言を元にしたイラスト

GPSの航路


釣り船が左前を航行していたおおすみを交差する形で追い抜いた点
おおすみが左に進路を変えた点等
この客の証言とGPSの航路を合わせるとピタリと一致する
釣り船とびうおの客の証言は実は正確だった事がわかる



貨物船についてはわからんね、記録に無いし
981:2014/01/17(金) 06:56:45.92 ID:
>>975
俺も貼ってたけどコラだから貼るのはやめようと指摘されたから貼るのやめたぞ
989:2014/01/17(金) 06:59:02.33 ID:
>>981
全然言い訳になってないね
933:2014/01/17(金) 06:43:44.65 ID:
後ろの釣り人は、「船長は後ろを見てなかった。警笛で振り返り驚いた顔をしていた。そのときの距離が5m」と証言してるね。
954:2014/01/17(金) 06:48:56.10 ID:
>>933
生存者<500m離れてた
生存者<5mしか離れてなかった

495mはどこへ?w
943:2014/01/17(金) 06:45:58.55 ID:
だいたい大型船のくせに湾内でスピード出しすぎだろ
945:2014/01/17(金) 06:46:30.14 ID:
>>943
17ノットは大型船としては特に暴走的速度ではない
951:2014/01/17(金) 06:48:22.60 ID:
.
>>945
明らかに出しすぎだろ
へたくそなくせに飛ばしすぎなんだよなだから事故をおこす
955:2014/01/17(金) 06:49:03.54 ID:
>>951
航路を守ってきっちりふらつかずに進路を取っているよ
GPSデータから明らか

つまりおまえが間違っている
957:2014/01/17(金) 06:50:40.62 ID:
>>955
スピード出しすぎだといってるのに
GPSとか意味不明なんだが
擁護必死すぎだろ。明らかに操舵が下手くそ、民間の船舶ならありえない事故だね
965:2014/01/17(金) 06:51:53.87 ID:
>>957
スピードだと言いながら操舵とかお前自分が何書いているのか判ってないだろうww

17ノットが出し過ぎだと断定する根拠位書いとけw
970:2014/01/17(金) 06:54:12.04 ID:
>>965
根拠も何にもふつう港湾内は12ノット以下だろ