1: :2014/03/07(金) 01:09:34.02 ID:
理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、初めてSTAP細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
【生物】理研、STAP細胞作製の詳細な手順公開 相次ぐ追試失敗、研究者からの求めに応じる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394014462/
【生物】日本分子生物学会、STAP細胞論文について理研に迅速かつ適切な対応を要求 多くの問題点への指摘を憂慮する声明を発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393853606/
【生物】STAP細胞論文に新たな疑惑 引用元を示さずドイツ研究者の論文からコピペ?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393686954/
【生物】STAP細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」論文共著者バカンティ米ハーバード大教授
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393034093/
【生物】STAP細胞作成の小保方晴子さん、政府の総合科学技術会議出席見送り 報道の過熱を予想
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392435186/
【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392434984/
【科学】STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391213577/
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
【生物】理研、STAP細胞作製の詳細な手順公開 相次ぐ追試失敗、研究者からの求めに応じる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394014462/
【生物】日本分子生物学会、STAP細胞論文について理研に迅速かつ適切な対応を要求 多くの問題点への指摘を憂慮する声明を発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393853606/
【生物】STAP細胞論文に新たな疑惑 引用元を示さずドイツ研究者の論文からコピペ?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393686954/
【生物】STAP細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」論文共著者バカンティ米ハーバード大教授
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1393034093/
【生物】STAP細胞作成の小保方晴子さん、政府の総合科学技術会議出席見送り 報道の過熱を予想
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392435186/
【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392434984/
【科学】STAP細胞開発の理研・小保方晴子さん、報道過熱で研究遂行困難に 本人や親族のプライバシーに関わる取材過熱、真実でない報道も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391213577/
7: :2014/03/07(金) 01:14:40.84 ID:
持ち上げて落としたマスゴミのはんのうは?
13: :2014/03/07(金) 01:25:17.48 ID:
>>7
まだ持ち上げてる最中だろ 14: :2014/03/07(金) 01:25:20.35 ID:
これ産経「だけ」しか報じて無いのは何故なんだぜ??
18: :2014/03/07(金) 01:30:57.76 ID:
>>14
そもそも産経に科学部記者担当なんてないんだと思う 85: :2014/03/07(金) 03:20:00.48 ID:
>>14
産経は失うものがないから 19: :2014/03/07(金) 01:31:58.26 ID:
これで理研は完全に「我々も騙されていた」とはいえない立場になったな
でも、逆に言うと、よほど自信がないと「追試に成功した」なんて公式発表できんよな?
これで捏造なら冗談抜きで本当にお取り潰しの危機で、
日本の総合的な非営利研究所は産総研だけになっちゃいそう。
でも、逆に言うと、よほど自信がないと「追試に成功した」なんて公式発表できんよな?
これで捏造なら冗談抜きで本当にお取り潰しの危機で、
日本の総合的な非営利研究所は産総研だけになっちゃいそう。
25: :2014/03/07(金) 01:38:22.74 ID:
今の状態のままでは誰にも出来ない。
理研が調査終わりました。問題ありませんでした
といえばそれで終わりだし、一般市民は鵜呑みにする人が大半。
税金投入しちゃった政治家は自分の落ち度をわざわざ掘り起こすことなんてしない
つまり、もしも捏造が会ったとしても理研が認めない限り表には出てこないし、
第三者機関が怒って本気で調査始めない限り炙り出すのは無理。
なので胡坐かいてるんだと思われ。
>>19
それはね、ぶっちゃけ捏造があったかどうかの証明は 今の状態のままでは誰にも出来ない。
理研が調査終わりました。問題ありませんでした
といえばそれで終わりだし、一般市民は鵜呑みにする人が大半。
税金投入しちゃった政治家は自分の落ち度をわざわざ掘り起こすことなんてしない
つまり、もしも捏造が会ったとしても理研が認めない限り表には出てこないし、
第三者機関が怒って本気で調査始めない限り炙り出すのは無理。
なので胡坐かいてるんだと思われ。
20: :2014/03/07(金) 01:32:06.43 ID:
STAP細胞によって
不都合な人達がいるみたいだな
不都合な人達がいるみたいだな
21: :2014/03/07(金) 01:32:18.46 ID:
29: :2014/03/07(金) 01:41:33.87 ID:
そこにピンポン玉を入れるのに
それなりのエネルギーが必要だよな。
>>21
水の入ったパイプがあったとしても そこにピンポン玉を入れるのに
それなりのエネルギーが必要だよな。
26: :2014/03/07(金) 01:38:52.13 ID:
第三者がぐずってるからとりあえず自分等で追試した上で
メソッド公開もしたんだろ、少なくとも理研内のほかの面子も
確認したうえでの追試だから一研究者がごまかして作成した事にした
って可能性は低くなったね。
ただし再現性が非常に厳しいってことは応用するのが難しいってことでもあるからなー
メソッド公開もしたんだろ、少なくとも理研内のほかの面子も
確認したうえでの追試だから一研究者がごまかして作成した事にした
って可能性は低くなったね。
ただし再現性が非常に厳しいってことは応用するのが難しいってことでもあるからなー
33: :2014/03/07(金) 01:44:25.49 ID:
現時点で初期化の証拠が無いという発表になったことはすごく微妙な問題だと思うんだけど
詳しい人にとってはそんなに問題が無いものなの?
でも証拠は必要だと思うんだよね。
客観的な証拠が無いのに莫大な税金が投入されるのは何か問題が無いのだろうか
>>26
TCR再構成に付いて8個調べて8個とも認められなかったことはどういう風に思う? 現時点で初期化の証拠が無いという発表になったことはすごく微妙な問題だと思うんだけど
詳しい人にとってはそんなに問題が無いものなの?
でも証拠は必要だと思うんだよね。
客観的な証拠が無いのに莫大な税金が投入されるのは何か問題が無いのだろうか
35: :2014/03/07(金) 01:46:31.15 ID:
がんばれ理研チーム
追試報告が増えればいいな
追試報告が増えればいいな
37: :2014/03/07(金) 01:49:13.04 ID:
オレだって万能細胞を擦るだけで毎晩発生させてるぜ?
42: :2014/03/07(金) 01:52:20.25 ID:
80: :2014/03/07(金) 02:51:49.16 ID:
お互い様じゃね?w
>>42
まあ朝日毎日もねつ造レベルだから お互い様じゃね?w
43: :2014/03/07(金) 01:53:41.78 ID:
おめでとうございます。
小保方さん
小保方さん
46: :2014/03/07(金) 01:54:51.27 ID:
ガリレオガリレイは、宗教裁判で、地球は回っていないといわされた。
それでも、地球は回っていると、つぶやきながら。
どっちが正しかったかは、歴史が証明した。
それでも、地球は回っていると、つぶやきながら。
どっちが正しかったかは、歴史が証明した。
53: :2014/03/07(金) 01:59:21.53 ID:
折れなかったその人はバチカンに異端とされ火あぶりにされた
>>46
地動説はガリレオ以前にも証明されてるんだけどな 折れなかったその人はバチカンに異端とされ火あぶりにされた
62: :2014/03/07(金) 02:15:40.61 ID:
今更こんな発表するということは捏造じゃないんじゃねえの?
嘘だったら余計立場悪くなるだけじゃん
どーせすぐバレルんだから、そんな嘘つく意味無いだろ
嘘だったら余計立場悪くなるだけじゃん
どーせすぐバレルんだから、そんな嘘つく意味無いだろ
70: :2014/03/07(金) 02:18:15.98 ID:
>>62
捏造なんて言ってるやつは本物のアホだから、取り合う必要はない。 63: :2014/03/07(金) 02:15:40.69 ID:
これって肝心な部分はブラックボックス化できんの?
技術を盗まれて終わり的な結末になるの?
技術を盗まれて終わり的な結末になるの?
68: :2014/03/07(金) 02:17:46.19 ID:
>技術を盗まれて終わり的な結末になるの?
ブラックボックス化する必要ないでしょ
とっくにこやつらとハーバードのなんたらいう研究室との連名で特許申請してるんだろ?
>>63
>これって肝心な部分はブラックボックス化できんの? >技術を盗まれて終わり的な結末になるの?
ブラックボックス化する必要ないでしょ
とっくにこやつらとハーバードのなんたらいう研究室との連名で特許申請してるんだろ?
78: :2014/03/07(金) 02:51:08.47 ID:
叩いている奴らの分類
1.理研に恨みを持ってる。(選考されなかった、セクハラで追い出された…)
2.女性に恨みを持っている。(女は敵だ、女が怖い…)
3.日本人が画期的な業績をあげるなんて信じたくない。(ファン先生は捏造がばれたのに)
4.自分の科学的知識を吹聴した。(誰も認めてくれないが、俺は偉い)
1.理研に恨みを持ってる。(選考されなかった、セクハラで追い出された…)
2.女性に恨みを持っている。(女は敵だ、女が怖い…)
3.日本人が画期的な業績をあげるなんて信じたくない。(ファン先生は捏造がばれたのに)
4.自分の科学的知識を吹聴した。(誰も認めてくれないが、俺は偉い)
81: :2014/03/07(金) 02:53:43.25 ID:
>>78
正解だと言わざるを得ないなw 88: :2014/03/07(金) 03:54:28.52 ID:
今回の事件は
小学生が、テストの点数を自分で書き換えて親に見せた、
というレベルの稚拙な犯罪です。
真偽がどうの、という議論を続ける必要はないのです。
既に、stapはインチキという結論が明らかになっています。
その事実を踏まえた上での議論が、どうして成されないのでしょう。
直接的な犯罪者のほか、この犯罪を、もみ消し、のうのうと高い地位に
居座り続けようとする、ひきょうな人間たちを糾弾し、処罰し、この悪事を
戒めようという気運に、何故ならないのか不思議で仕方ありません。
そこにいる犯罪者を、見て見ぬふりをするだけでなく、騙されたふりをして
偽の情報を流す日本のマスコミに、正義の心を持つ人はいないのでしょうか。
国民の血税が、ひきょうな者たちの組織を守る為に使われているのです。
小学生が、テストの点数を自分で書き換えて親に見せた、
というレベルの稚拙な犯罪です。
真偽がどうの、という議論を続ける必要はないのです。
既に、stapはインチキという結論が明らかになっています。
その事実を踏まえた上での議論が、どうして成されないのでしょう。
直接的な犯罪者のほか、この犯罪を、もみ消し、のうのうと高い地位に
居座り続けようとする、ひきょうな人間たちを糾弾し、処罰し、この悪事を
戒めようという気運に、何故ならないのか不思議で仕方ありません。
そこにいる犯罪者を、見て見ぬふりをするだけでなく、騙されたふりをして
偽の情報を流す日本のマスコミに、正義の心を持つ人はいないのでしょうか。
国民の血税が、ひきょうな者たちの組織を守る為に使われているのです。
92: :2014/03/07(金) 04:13:36.17 ID:
笑わすな。
>>88
匿名ちゃんが糾弾とは 笑わすな。
95: :2014/03/07(金) 04:25:04.70 ID:
つか発表者が再現できて当たり前でいちいち報告する必要ないし。
理研必死だなw
理研必死だなw
102: :2014/03/07(金) 05:23:54.48 ID:
「弊所研究員が自身が論文発表した実験の再現に成功しました」
などとは発表してないよ
参詣が誰かから聞いただろう話を記事にしただけ
>>95
だから理研としては 「弊所研究員が自身が論文発表した実験の再現に成功しました」
などとは発表してないよ
参詣が誰かから聞いただろう話を記事にしただけ
98: :2014/03/07(金) 04:49:14.59 ID:
生物板だと
これで、O も S も終わりとか
O-S の関係が原因だったとか
ほぼ100%、そういう論調で支配されてるぞ
産経の記事は笑いもので、O-S が表に出るきっかけをつくった産経 G J みたいな論調
これで、O も S も終わりとか
O-S の関係が原因だったとか
ほぼ100%、そういう論調で支配されてるぞ
産経の記事は笑いもので、O-S が表に出るきっかけをつくった産経 G J みたいな論調
99: :2014/03/07(金) 04:50:34.57 ID:
>>98
生物板ってレベル低いんだなw 103: :2014/03/07(金) 05:38:42.84 ID:
結局、
理研ぐるみの組織的謀略だったのか、
小保方リームリーダー個人の名誉欲にからんだ捏造だったのか。
今後の課題は、その検証が必要やね。
理研ぐるみの組織的謀略だったのか、
小保方リームリーダー個人の名誉欲にからんだ捏造だったのか。
今後の課題は、その検証が必要やね。
106: :2014/03/07(金) 05:54:23.15 ID:
理研ってわかめスープだけじゃないんだな
111: :2014/03/07(金) 06:02:03.53 ID:
>>106
マーボ茄子もあるだろう 108: :2014/03/07(金) 05:54:48.34 ID:
特許をガチガチに抑えてから全公開したらいい。
112: :2014/03/07(金) 06:54:29.78 ID:
っていうかそのこまかな手順が最重要で
伝え忘れてたからできませんでした とかじゃねえだろうな
伝え忘れてたからできませんでした とかじゃねえだろうな
113: :2014/03/07(金) 07:30:43.40 ID:
その論文に隠し事はない
記述漏れがあるのがネイチャーのみ
>>112
共同論文作成者がつくれないのに、本人だけで作れる訳がない その論文に隠し事はない
記述漏れがあるのがネイチャーのみ