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617 508@低用量 iWQK9irtW6 2012/09/13() 07:56:40.77
皆さんいろいろありがとうございます。

うちは義父母のごく近所に暮らしており、何から何まで世話になりっぱなしなのです。
そう言った意味ではみなさんの「親としての自覚」に欠けるところがあったと反省しています。
義父母が嫁にしている注意も大体皆さんの意見と一緒です。

言い訳がましいかもしれませんが、ダブルインカムの前提としてどうしても親に頼ってしまう事が多くなりがちです。
飲み会&宿泊の事はさておき、男性が同じことをしてもそこまで言われないのに女性が同じことをすると、・・・という
ダブルスタンダードは私もあまり好きではないので、許容していたのかもしれません。

妻は出勤もかなり早くに家を出るので、朝子供を起こして着替えさせて、食事を摂らせて、保育園に送っていくのは私の役になってます。
ですから、私は相当の事が無いと外泊しません。他府県で飲んでいてもきっちり終電で帰ってきています。
妻は同一県内で飲んでて泊まってくるので、オカシイと問い詰めて言い争ったことが何度もあります。
問い詰め方が足りないのかもしれませんね。

皆さんに言っていただいたように、迎えに行ったこともあります。
しかし迎えに行くのも子供を家に置いていくわけにもいかないですし、難しい所があります。
うちは少し妻の職場から遠いので、他の職員さんは飲み会場からそんなに遠くなくてタクシーで帰り、
うちの嫁は泊まって次の日そこから出勤という雰囲気でなし崩しにOKしてしまっていたんだと思います。

ロガーではないですが、iPhoneを仕込んだり、IPレコーダーを仕込んだこともあります。
どちらも一応白でしたが、カバンではなく車に仕込んでいるので最終何とも言い切れませんが。
携帯も覗いていたことがありますが、最近はロックが厳しくて覗けません。
なんかでも、そういう事をしている自分が「ストーカーじみている」と情けなく思って、しんどかったです



618 508@低用量 iWQK9irtW6 2012/09/13() 08:09:37.69
つづき

保育園のお迎えは義父母が行っており、子供に食事を作って取らせるのも義父母です。
嫁が返ってくるのが早ければ、入浴させるぐらいはするそうです。
文字に書いてみると、フルに義父母に頼り切ってますね・・・。

>607
そうですよね。他の人妻子あり同僚でもそうしてる文化があるのか聴いたら、してないと言ってました。
朝までという事は無いです。やや田舎なので2時までぐらい飲んだら終電がなくなってるんだと思います。
妻は酒が好きなので(私は晩酌しないが、妻はする)、飲み会がよっぽど好きなのかなと思っていました。
わたしにとって職場の飲み会は、ただのしがらみ会です。

何か、何でしょう。ここは既団版だからアレかもしれませんが
「女なんだから、飲み会は早く帰れ。でも男は飲んでてもいい」ってのもちょっと違和感があるのです。
ヘタレなんですかね。。。
少子化って絶対解決しそうにないですね。

昨夜も
「来週と2週連続になるし、今週末の飲み会は断った」
みたいなことを言ってきたので、
「今週も来週も別に行っていいんだけど、どっちも普通に終電までに帰ってきてほしい」
というと、渋い顔をしてました。

619
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:11:11.81
>
 「女なんだから、飲み会は早く帰れ。でも男は飲んでてもいい」

なんて誰も言ってない
男でも飲み会のたびに外泊してたら浮気疑われるにきまってるだろ
外泊しないのは家族へのマナー
子供もいれば当然だろ

620
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:20:19.62
義父母はいろいろ面倒みてくれるいい人って認識っぽいけど、
いい歳して子供がいてても朝まで遊んでて平気な娘に育てた人達
でもあるわけだ。
そこに預けられてる子供の常識がどうなるんだか・・・
ま、子供を預けて遊び歩く事に抵抗の無い価値観の大人になっても
仕方ないやな。

621
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:24:16.12
義父母が嫁にしている注意も大体皆さんの意見と一緒っていうならこの話義父母にもってって
飲み会の時の外泊時の子供預かるのをやめてもらえよ

622
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:25:46.03
もう親に頼るのやめてお前が主夫になれ

623
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:33:49.24
そこまで義実家に頼り切った生活をしてて、万一義父母に何かあったらお前らどうするんだよ
何にせよ飲み会のたびに外泊なんて既婚者としての常識がなさ過ぎる
主婦業から離れてたまには羽を伸ばしたいみたいな事言ってたが
上の書き込み見ると、仕事が忙しくて主婦らしい事もほとんどしてねーじゃねーか
もう今後は飲み会は行っても終電までに帰宅
そんな事もできないなら飲み会自体行かせるな

624
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:38:45.42
>>617

>飲み会&宿泊の事はさておき、男性が同じことをしてもそこまで言われないのに女性が同じことをすると、・・・という
>ダブルスタンダードは私もあまり好きではないので、許容していたのかもしれません。

だからその常識がおかしいんだって
子を持つ親なら男女関係なしに飲みに出て外泊なんてしてこないんだよ
何が許容するだよそこが自覚がないって言われてる要因なんだって
義父母にも同じことで注意受けてるんだろ?

いっそのこと今度も外泊で飲みに行くなら
「そんなに家に帰りたくないならそのまま帰ってこなくていい!お前には母親としての自覚が感じられない!そのまま何処にでも好きなところに行ってしまえ!」
とでも言って追い出せよ
言って逆ギレなら行動で強い態度とれ
ビクビクしてないでもっと強く訴えろ

626
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:52:57.45
>>618
うちも共働きだし親、祖父母と同居だからいろんな面で助けともらってる
家事の大半は母親や祖母がやってくれてるし、そういう面では俺たち夫婦も独り立ちできてないと言われるかもしれない
うちの嫁も飲むのは好きだし本当は飲み会も行きたいはずだから行っても良いとは伝えてる
しかし一向に行こうとしない
何故だと思う?

「その間、子供をほったらかしにしてしまう。私にはそんな可哀想な事出来ない!」

こう言うんだよ
家事の面では助けてもらってるけど子育ては自分でしたいんだと
母親ってこう言うもんじゃないのか?

627
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:53:23.40
>>618
人にもよるだろうが大抵の気団はそれぞれの家族のために仕事してる。
仕事や飲み会で遅くなっても帰って家族の顔や、子供が居るならせめてその寝顔だけ
でも見るのが次の日の活力だったりするもんだろ。
それをタクシーとホテル代が同じだからって理由で帰らないって事は「家が苦痛だから
羽伸ばしたい」って事で、そういう愛情の無さに対する苦言だよ。
気団板だから女は云々じゃ無いんだよ、男でもそんな事言ってたらフルボッコだと思う。

628
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 08:55:53.28
飲み会のあとの外泊公認の家なんてそうないだろ
浮気オッケーって言ってるようなもの
飲んだらいろいろいつもより緩くなる

629
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 09:12:10.56
>>618
お前はヘタレじゃない。非常識なんだ!いい加減自覚しろ。

630
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 09:13:23.57
もし今、嫁から言い出して離婚になっても
義父母に預けられる嫁に親権とられてしまうな
外泊も夫の許可があったからしたのに浮気を疑われて苦痛だったとかなんとか
今のうちにメールの証拠でもつかまないと、ビジホでは興信所使っても証拠むずかしいよな

631
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 09:14:59.02
非常識同士の似合いの夫婦

632
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/13() 09:17:22.53
毒でもおめえやってきただろ?って疑われるわw

687
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 15:03:09.03
結局、方針が決まってないからグダグダするんだよな。
証拠集めはいいけど、クロだったらどうするのか答えられない相談者ばかりだし。




688
 508@低用量 iWQK9irtW6 2012/09/14() 18:28:47.84
皆さんご意見ありがとうございます。

>687
色々なプロセスを経ながらどうするのかを決めていきたいと思っています。

嫁はかなり仕事をしていることは事実です。持ち帰りの仕事なども多いですし、
以前iPhoneを仕込んだ時も、少なくとも車は職場でがりがり仕事している風でした

689
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 18:43:15.32
不思議なんだが、そんな状況で何で二人めの子供なんて話が出てくるんだ?
一人目でさえ満足に面倒見れてないのに。
そりゃ嫁もピル飲むわな。

690
 508@低用量 iWQK9irtW6 2012/09/14() 19:00:44.21
>689
ある意味子供が産まれれば育休を取って一人目もゆっくり育てられるというのもあります。
1
人目の時は結構長く育休を取らせてもらえたので、働き始めるまではずいぶんゆったり生活していました。

2
人目について嫁は「作ろう」と言ってみたり、「作らないでおこう」と言ってみたり、安定しません。
思い出しましたが排卵&妊娠検査薬の時は、「内緒で作らないようにしようと思ってた」と言われました

692
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 20:01:16.07
508
さんは奥様を信じたいのですよね?
発信機ですけど、なぜ車に仕掛けるのですか?
普通は服とか鞄でしょ?
車で判明するのは無警戒で知能が足りない方だけですよ?
大きさ的に無理だったのは理解いたしますが、調査は継続しているのですよね?
信じたいならもう何もしないほうがいいですよ

694
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 20:29:35.98
2
人目の育休が終わったら、また実家に預ければいいしぃ
ってかぁ

なんでこんなにズレてんだろな? この夫婦

695
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 20:31:07.47
生でしちゃった→「作ろう」
大丈夫だったみたい→「作らないでおこう」

って事か

696
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 20:57:41.97
>>690
嫁が最近ピルを飲み始めた理由の答えは出てるんじゃないか?
また内緒で子供を作らないことにしたんだろ。

>>690は仕事とはいえ、出張で度々家をあけて、家事・育児から離れてるんだよね。
嫁は外泊してもお互い様くらいに思っているかもね。

699
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 21:23:20.19
とりあえず母としては失格だろうね。
嫁としても…汚嫁の可能性が高い気がするが

まぁ…頑張れ。

700
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 21:45:54.27
低用量は問題の根本から逃げちゃダメだよ。
嫁の外泊が一番の問題じゃないのか?
ピルだのなんだのはそこから派生しらもんだろ。
だったら、そこをしっかり詰めないと。
どんな理屈を捏ねたって子持ちの既婚者が飲んで外泊するのはおかしいんだから。
しかも、嫁とのやり取りを見る限り、外泊>>飲みで外泊する事が目的で飲むのはその方便になってるじゃないか。
これを何とかしないと。
渋い顔されようが不機嫌になろうがきっちり向き合って話をしろよ。

701
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 21:51:16.84
外泊が問題というより夫婦関係と家族関係の問題

夫婦が嫁実家におんぶに抱っこで平然としていて
特に子育てを中心的に担う母親が
子供をおいて年に何回も外泊するとかありえない家族関係だろう
共稼ぎで嫁に強く出る気がない本人も本人
浮気されても自業自得の浅くぬるい夫婦関係にしかみえない

703
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/14() 22:14:13.99
>>690
二人目産まれれば下の子の世話がメインになって上の子の世話なんかゆっくり見る事出来ないんだがな
そしてそれをカバーするのが旦那だろ?
そもそも二人目を産む事の根本がおかしいわ

706
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/15() 04:54:09.23
>>690
夫婦でもっとも大切な事の一つである子作りをさ、「内緒で作らないようにしようと思ってた」
で済ました訳か?普通激怒するだろ。これだけで離婚理由になり得るほどの悪質さだと
お前分かってるか?

根本的にお前らは信頼関係が全く無い。夫婦である前提が無い。もういいだろ、どうでも。
今までもそんな夫婦でいて浮気もへったくれも無いわ。久々に思ったわ、たとえ嫁がクロ
でもお前の自業自得だよ。まったく同情できない。夫婦の体をなしていないわ。

708
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/15() 10:54:24.17
>>706
わかる
何か夫婦揃って打算的で、家族への愛情よりも自分の事を優先的に考えてそう
言うなれば家族ゴッコか
自分をいの一番に考える嫁もそうだし、ダブルスタンダードは好きではないと言いながら、
腹の内では嫁に行動制限かけると自分も同じように行動を制限されそう、それはマズイとか考えてそうだしな
浮気を疑う前に夫婦としての在り方を考えるべきだな




709
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/15() 11:10:37.78
>>708に追記
夫婦で別家計をつけ、相手の収入も支出わからないのもどうかと思う
夫婦別家計の世帯もあるから一概にダメとは言わんが、結局別家計にするのは自分のお金を自由に使いたいから
別々にお金を管理してるから、家族としての資金計画、家族計画なんて二の次、三の次
自分のお金と言う意識の方が勝って、家を買う、クルマを買うとか家族としての大きな目標、資金計画に積極的になれない
ただの同居人、共同生活者でしかないんだよ、508夫婦は

712
 508@低用量 iWQK9irtW6 2012/09/16() 03:14:40.12
皆さんいろいろありがとうございます。

昨夜仕事で妻が遅くなると連絡在りましたので、私が子供を迎えに行った所、電話もつながらずいつまでたっても帰ってきませんでした。
結局3時に帰ってきて、「車の中で寝てた。携帯は電池が切れてた」と言い訳をしていました。

そんなわけで、買っておいた精液判定剤を使用したところ、見事にクロ判定が!目が覚めました。

皆さんにどれだけ言われても、私の中でどこかで信じたいと甘く見積もっていたのだと思います。
今後私の出張の日に合わせて興信所を頼むことにして、有利な離婚を目指して頑張りたいと思います。

妻に養育能力は無いので、実家と相談しながら子育てについて検討したいと思います。
妻の実家からは10分ですが、私の実家と職場からは1時間の所に家を買って住んでいたので、
実家に引っ越せば、職場も近くかなり子供との時間も増えると思います。

とりあえず、子供が実の子供かも一応調べないとですね・・・。

713 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/16() 03:57:41.41
やっぱクロだったかー
しかし万が一子供がお前の子じゃなかったら、やっぱ親権は嫁にやるのか?

気になるからとりあえず全部決着ついたら報告だけでも聞きたいとこだが
とりあえずは証拠集め頑張れ
お前の為にも、子供の為にも、良い形で終れるように祈ってるよ

720
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/16() 06:15:53.99
飲み会をキャンセルしたので、昨日男と会うことにしたのか。
潜伏したと思ったけど、嫁はかなりラリってるな。
泊まりで浮気が出来るとなると、間男は独身かな。
毎日残業だと言って、間男の家で飯でも作ってたりしてな。

クロで良かったとは言わないけど、とりあえず疑心暗鬼の生活は終わるわけだ。
ビジホじゃ興信所でも証拠押さえは厳しくないか?
ニセ出張で現場を押さえられればいいけどな。

725
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/16() 09:05:42.52
3時に帰ってきたってことは、ビジホじゃなくてラブホにしたんじゃないかな
おまえの休みの日にあわせて
1
時間くらいかかる実家に子連れでお泊りしたらどうかな
嫁は休日出勤とかなんとかで行かないとか言えばしめしめ
探偵とか依頼して、家には隠しカメラとかマイク仕込んでおくとかどうよ

728
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/16() 11:41:00.47
今後の方針とか証拠集めとか、さっさと法律のプロに頼んだほうが効率がいいからね。
興信所も弁護士が紹介してくれるところならある程度は信用できると思う

734
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/16() 16:46:52.60
浮気してたら親権とるには不利だぞ
義両親の意見なんて裁判には意味ない
でも、低用量が育児できるとも思えないから
浮気があっても結婚続けてるのがマシな気もする

736
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/16() 16:58:37.26
>>734
低用量の両親も、義両親ほどじゃないが近距離みたいだし、
実家に戻れば職場も近くなるって書いてるから、
なんとかなるだろ。

737
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/16() 17:18:38.34
でも今のまま離婚したら嫁両親の絶大な養育実績が評価されて嫁に親権渡る確立99%じゃね?
自分の実家に閉じ込めて調停長引かせるぐらいしか方法ないだろ

755
 508@低用量 iWQK9irtW6 2012/09/17() 10:56:22.56
みなさんありがとうございます。
友達の離婚経験者に弁護士を紹介してもらって、今度会う事にします。

別にかばうわけではないですが、嫁の仕事が忙しいのは本当にそうで、全部の残業がウソというわけではないのだと思います。
全部の残業が本当というわけでもないという事ですが。

義父母が敵かも知れないという事は、確かに離婚&親権ということが絡んでくると躁かと思います。
今のところは「子供がかわいそうだから、もっと早く帰ってきてあげなさい」という意味で共同路線ですが
その後どうなるかは分かったもんじゃない。
しかし、うちの両親よりはよっぽど子どもの養育が巧いんですよね。元保育士だけあって。

精液判定が効いたのはピル飲んでたというのが大きいと思います。
紛らわしいのでとりあえずこの1か月は嫁とはSEXしないようにしないと。

757
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/17() 11:33:23.30
てか、浮気しているのが分かった妻となんて
セクロス出来ないでしょ
気持ち悪くて

758
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/17() 12:28:20.03
>>755
普段から義両親に子供の面倒見させてんだから親権は取れないよ
嫁に収入もあるし…まあ、尻尾掴んで嫁と間男に慰謝料請求と離婚
それで歯軋りして終わりだな…
しかし、よく間男の精子塗れの汚嫁を抱く可能性残すよなw

760
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/17() 13:17:33.43
>>758
子供が4歳だから確かに親権をとるのは難しいが、
これからでも養育実績をつくっていけば、
親権を取れる可能性はあるだろ。

そのためにも、浮気の証拠をつかんだら、
話し合いの前に子供を確保して実家に預ける。
そして、離婚がまとまるまでは子供を渡さずに、
養育実績を積み上げていく。
場合によっては離婚まで時間を引き延ばした方がいいかもね。




763
 508@低用量 iWQK9irtW6 2012/09/17() 23:17:48.08
やってしまいました・・・。
今日家族で出かけている最中、なんかの折に先日の朝帰りの時の話になって、
嫁が助手席で何だかんだと言い訳をしながら、携帯の発着信履歴を見るフリしてヤバそうなのを消してるのを見て
ブチ切れて携帯を取り上げてしまいました。
2
時間ぐらい離れた場所であれこれ見ていたら、パソコンからの操作で観られなくされてしまい、
結局の所アヤシイメールや履歴はどうやら毎回消しているらしいという事だけが判るものの
確たる証拠もつかめず、潜られるきっかけを提供しただけになってしまいました。
なんか、抑えが効かず・・・

764
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/17() 23:29:48.89
そっから先はgdgdですな・・・

765
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/17() 23:48:16.22
>>763
アホだな。
怪しい日に興信所付けて証拠上がってくるまで見て見ぬふりしとけばいいのに。

767
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/17() 23:54:32.00
PC
から携帯のメール見れなくするとかできるの?
なんか設定が怪しくなってきてんじゃないの?
精子の検査とかも初めて聞いた話だしな…

769
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18() 00:06:32.80
>>767
無知乙

おまかせロック
http://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/lock/

遠隔ロック
http://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/remote/

 スマホにカスペルスキーをインストールしておくと盗難対策でSMS使ってロックできたりする
他キャリアでも同様の対策が有るはず。

浮気チェッカー
http://www.tooloomoo.com/uwaki/product2.html

>>763
色々苦しいと思うけど弁と興信所に頼った方が良いと思う

770
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18() 00:07:54.61
パソコンからのロック(解除)方法
http://www.nttdocomo.co.jp/service/safety/lock/usage/index.html

771
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18() 00:12:25.61
まぁメールや着信履歴なんかは元々証拠としては弱いんだし
今更このくらいで浮気を止めたりなんかはしないだろ
カッとしちまう気持ちは分かるが、とにかく今後はもっと平常心で!だ
もう浮気に関係しそうな話題もなるべく触れるな
とにかく嫁をもう一度泳がせて、証拠とる事だけに専念しろ

772
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18() 00:39:41.60
いや、もう泳がせるのは無理だろw
完璧に疑いを持ってるってバレてるんだから、残る手段は真正面から凸しかない。

で、聞きたいんだが、携帯取り上げてロックされたんだよな?
その後どうしたんだ?
ロックする=見られては困るものがあると解釈するのが自然だし、嫁もそう解釈されて文句は言えないだろう。
当然、そういう話になるんだが何でその記述がないんだ?
「見られては困るものがあるからロックしたんだろ?ないならロック解除しろ」
こういう会話があるのが当然だと思うが。
プライバシーだなんだと言われたって「違ってたら謝る、心配だから確認させてくれ」で返す言葉がないだろ。
俺も違うスレだけど、自分の話を書いて散々ネタ扱いされて不愉快になった事があるから言いたくないけど、言うよ。
低用量の話って夫婦の会話の部分が丸っと抜けてるのが不思議で仕方無い。
向き合って話し合えない夫婦だと思っていたが、事ここに至ってこの報告だと疑わざるをえない。
ロックされた後、どうしたのかをきちんと書いてくれ。
ネタじゃなかったら申し訳ない。

一応、アドバイスも書いておく。
もう嫁は警戒警報MAXなんだから、弁護士はともかく興信所は空振りになる可能性が高いだろうな。
よっぽどアホじゃない限り、今月中に動きはないだろう。
年末の忘年会シーズンまで我慢できるなら、確実な証拠が取れるかもしれない。
我慢できないなら、嫁親に全部ぶちまけてしまえ。
当然だが、「離婚を考えている」なんて言うなよ。
「子供の事を思うと自分が我慢すればいいのかと思うが苦しい」くらいの事を涙ながらに訴えてみろ。
親公認で浮気してるんじゃなければ親から厳しく〆られる。
その場で自白させるくらいしか短期決戦で済ませる方法はないぞ。

773
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18() 01:13:49.86
二人目が欲しいと夫婦間で話しながらもピルを飲み、
通常残業でも子どもは夫と両親に任せきり、
さらには、飲み会と偽り浮気中田氏三昧。

何をやり直すんだ?

781
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18() 09:03:24.58
つうか一緒の空間、それも朝帰りの話のさなか言い訳しながら履歴消してたんだろ?
嫁さんもう十分開き直ってるよそれ

逆ギレしたときもそう
「浮気してるって勘ぐっているんでしょ」
って言ったそばから警戒するどころか朝帰り
もう完全にラリってるし、完全に 508@低用量 iWQK9irtW6や子供も含め、家族の事を馬鹿にしてるよ
疑うだけ疑ってどうせなにも出来ないでしょってね

いっそのこと子供連れて実家に帰れよ
嫁には離婚を視野にとは言わず、少し頭冷やして冷静になれとか言ってさ
子供には酷だがどうせ嫁は満足に子供の事構ってやってないんだろ
子供を避難させるだけじゃなく、嫁をフリーにして泳がせるって意味でもさ
そして興信所使うなりして証拠を揃えていくってのはどうよ

782
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18() 09:23:53.52
>>763
まだそれ持ってるか?だったらそのまま興信所に持ち込んでロック解除してもらえ

783
 名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18() 09:50:08.52
ここまで来たら>>781位しなきゃ後にも先にもいかんだろうな
乱暴だとは思うけど仕方無いだろうなぁ


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