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246 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/18() 18:23:56
携帯からで流れ読んでなくてすみません。
弁護士予約しました。
ただ来週末というのがネック。
別の弁護士探すべきかどうか。
父親に報告し協力してくれる事を確約。
これから家に帰りますが気が重い。
後でじっくりレス読みます。

307 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/18() 19:02:21
誰もいない 逃げた?

314 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/18() 19:06:39
荷物はある
車無し 嫁と子供いない

356 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/18() 19:50:16
嫁と子供帰って来ました。
お騒がせしてすみません。
どうやら外食に出てたようです。
子供が話してくれました。
落ちます。

425 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/19() 06:53:20
おはようございます。
昨日は取り乱してすみません。
念書発見以来、嫁とは冷戦状態なので食事は作ってくれません。
俺は、コンビニ弁当ですね。




多くの人が指摘してるように手帳付けてみます。
これまで手帳には簡単にスケジュールなどを記していたのですが、
これからは嫁の4行動も含めて詳細に書いておきます。

レスをじっくり読みましたが、気になった意見がありました。
・謝罪は無理
・嫁を実家に帰す、又は俺の親に来てもらう

謝罪については諦めたほうがいいみたいですね。
変にプライドに拘らない事にします。
アドバイス通り制裁を加えれば向こうから謝ってくるかもしれませんし。

次に別居については迷います。
弁護士依頼まで静観するべきという意見も多いのですが
確かに突然、嫁と子供が実家へ帰る事も予想されます。
早急に嫁を実家に帰るよう促すか迷う所ですが、
今までの嫁の態度からして応じるとは思えません。
非常に迷います。
俺の両親は、即座に対応してくれると思いますが。

昨夜の事ですが、さっそく義父に電話した事を嫁にしたようで、
「うちの親関係ないでしょ? 汚い真似するな」
と吐き捨てるように言っいてました。
これが昨夜嫁が俺に発した唯一の言葉です。

ここまでされて何故、怒らないのかという疑問もありますが何度か怒ってるんです。
念書を問い詰めた時などですが、こっちが声を荒げても
嫁は冷静に「関係ない、終わった事」の一点張。

以前の優しかった嫁からは、信じられない変わり様です。
あまり怒鳴るとDVになりそうで今は静観してます。
話し合う態度を見せれば応じますが今はどうしようもありません。

また昼に来ます。

455 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/19() 08:34:51
昼に来るとか言いつつついつい覗いてしまいます。
言い返さないわけではないですが、会話が成り立たないのです。
一昨日の深夜に自分の立場、怒りは嫁にぶつけました。

しかし記述の通り、
「何回も言うけど解決済。終わった事」でした。
今現在嫁に何を言っても通じないと思います。
もしかしたら理解してるのかもしれませんが、嫁の思惑が見えない以上、
どんな暴挙に出るかわかりません。

今は、距離を置くのがベストだと判断しました。
事実関係の追求については諦めます。
拘る事で不利になるばかりのようです。
ようやく理解が出来ました。
みなさんありがとうございます。
弁護士の交渉に任せるのが一番ですね。
親権については非常に悩みます。

まだ行動は、起こさないほうがいいようですが、
もし嫁実家に戻られたら恐ろしいです。

>>56氏がどのような人かわかりませんがアドバイスありがとうございます。
今は冷静に親権を確保する術、相手を叩くべき術を考える時期ですね。
今の生活は、地獄のようですが耐えようと思います。

しかし、DVでっちあげは恐ろしいです。
今回の件で声を荒げた事はありますが、
暴力(物に当たる)などは一切ありません。
それでも嫁が狂言を吐けば証拠が無くともDVになってしまうんでしょうか?

571 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/19() 11:50:16
親を呼ぶ事については、意見が様々ですね。
俺としては、弁護士との面談前にお互い両親同席で
話し合いをするのも手かなと思ってます。

一度話し合いをしたという実績があったほうが有利かなと。
もちろん離婚問題、慰謝料など突っ込んだ話しをするつもりは無いし、
こちらの出方も教えるつもりはありませんが。
この異常事態について嫁側はどう思ってるのかだけ聞きたいです。
父は少なくとも俺よりはしっかりしていますので、
俺の意向は汲んでくれると思います。
父からも両親を交えての話し合いの提案はありました。

俺の怒った時の発言についてですが念書を見つけた時に、
「これは何だ!
浮気してたのに黙ってたのか?
勝手に金払ってそんな自分勝手が通るか!
ちゃんと説明しろ ~云々」

といった感じで怒鳴りました。
後は先日の、
>俺には間男と嫁に慰謝料を請求する権利がある事、
>示談は俺の関知しない所で交わされたもので
500万の件は念書の反故に当たらない事、
>嫁からも間男からも事情の説明も謝罪も賠償も無く
>然るべき専門家に依頼する事を伝えました。

です。
多少語気は荒かったです。
上記に対する嫁の返答は、
「何回も言うけど解決済。終わった事」
で一貫してますので、今現在会話が成り立ちません。
やはり相手嫁からの
500万に怯えているのでしょうか。
それでも俺に対する態度豹変の説明はつきませんが。

DNA鑑定については今は考えていません。
息子ですが俺に似ています。

子供が出来た頃を思い出しても、不審な行動は無かったように思いますが、
一年間の不倫を見抜けなかった俺ですので鑑定するべきですよね。
これは、もう少し時間をおいてから検討します。
子供まで疑いたくはないです。ヘタレですみません。

606 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/19() 12:21:57
難しい所ですね。
弁護士にはまだ電話で予約入れただけですが、相談までの対応を聞いてみる事にします。
今後両親にも世話になる可能性も高いので両親(父)の意見も聞いてみます。

>>589
1。弁護士に早急に動いてもらう(早急に動ける弁護士を雇う)
2。子供を置いて汚嫁には実家に帰ってもらう(親に引き取ってもらう)
1。については電話で話した時とても印象が良かったのでここにしました。
2。については今の嫁ではそれに応じるとは思えません。
話し合いの席で、頭を冷やす為に一端実家に帰ってもらおうという話しが出ればいいのですが。

嫁親は、
DQNというよりひたすら謝るという感じでした。
演技かもしれませんが、正面から嫁を庇う事はないかもしれません。
(借金をチラつかせれば)

636 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/19() 12:55:51
>> 611
今の嫁の態度では、実家へ帰れと言っても素直にハイと言うとは思えないんです。
無理矢理やってしまえばDVとかになりませんか?

弁護士に電話してみました。
食事中のようでしたが話を聞いてくれました。
両親交えての面談の是非について、
まだ正式依頼ではないし、詳しい事は聞いてないので、
正式な助言ではないという前提で

話し合いは大事、止めろとは言いません。
ただ重要な判断は、避けたほうがいい。
気難しそうな相手なので、追求する事も避けたほうがいい。
記録は、しっかり取る事。

との事でした。
いろいろ聞きたかったんですが、先方も時間が無いようなので。
ニュアンス的に話し合いには否定的な感じでした。
依頼するまで止めたほうがいいかもしれませんね。

父と話してみます。
仕事に戻ります。

>>634
まとめてみます。

670 : 卑怯者 xN3ZKi0f32 :2007/04/19() 14:01:22
父と電話で話しました。
話し合いの事と、弁護士の助言を話すと父は、
「お前達夫婦が壊れようとしているのに向こうの家は、
動かないどころか隠そうとした。
だからこそ、お前は今動くべきだ。
夫婦の問題だが、両家の問題でもある。
まずは当事者同士顔を合わせよう。
こっちから会いにいけば、それだけ前向きに動こうとしている事だ。
弁護士さんがいなくてもプレッシャーになる。
何も前進しなくとも面談をすべきだ。
事を前進させようとする姿勢が大事だと俺は思う。」

との事でした(要約してますが)。

嫁も嫁両親の事も知ってる父の言葉ですので、かなり気が楽になりました。
一晩考えて明日父に返事しようと思います。
たくさんレスもらってますが後でじっくり読みます。
では。



137
 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 06:36:06
おはようございます。コテ変えます。

138 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 06:36:58
昨日の夕方に父と再度連絡を取り話し合いの内容について打ち合わせました。
父も突っ込んだ事や追い詰めたりは、しないという事で了解してくれたので、
日曜日に話し合いの席を設ける事にしました。

ここで話し合いは、やめたほうがいいという意見も多かったのですが、
肯定する意見もあり、最終的に話し合う事にしました。

帰宅して子供が寝た後に嫁に話し合いをする事を告げ、
義両親にも来てくれるよう伝えて欲しいと言った所、
鬼のような形相になり、

「もう終わった事だって何回も言ったよね?
頭入ってる?
大体何で親が出てくるの?
関係ないでしょ?
人巻き込んでどうしようっていうの?
好き勝手決めないで」

俺は、頭に来てしまい、
「まだそんな事言ってるのか!
自分が何やったかわかってるのか!
不倫しといて隠して家の金で解決してるお前のほうが自分勝手だろ。
何も話しが進まずに家の中がこんなじゃ狂ってるぞ。
冷静に親も交えて話すべきだ。
とにかく日曜に来てもらえ。
それとも今から俺に話すか?」

「話す事はない。わからない?
もしかして(間男)さん達も呼ぶつもり?
どうなるかわかってんの?
馬鹿じゃないの?
終わった事やり直してどうするの?」

「(間男)達は話し合いには関係ない。呼ばない。
俺にとっては何も終わってない。
始まってすらない。
馬鹿なのはお前だよ。
裏切っておいて逆切れするお前の神経がわからん。
とにかく義両親に連絡しないなら俺がする。
いいな?」

嫁は吐き捨てるように、
「好きにすれば?」
と言って別室に篭ってしまいました。

相変わらず無茶苦茶な理論で会話が成り立ちません。
ですが会話のニュアンスとして嫁は、とにかく蒸し返されたくないといった感じでした。
やはり
500万に怯えているのか。
義父には、今日の夜に俺が連絡しようと思います。
すでに嫁が連絡してると思いますが。

139 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 06:37:55
俺がやりたい事のリスト
1。嫁と離婚、慰謝料請求、財産分与無し
2。間男への慰謝料請求
3。親権の確保
4。義両親からの借金回収。絶縁

全部弁護士に相談します。
親権については、子供が嫁のほうに懐いてるので心苦しいです。
もし子供を確保という事になれば、子供は実家へ連れて行こうと思ってます。
不倫の発端となった幼稚園に通わせるのは耐えられません。

142 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 06:50:35
>> 139
日曜の話し合いではリストの事は触れません。
嫁と嫁両親の言い分があれば聞くというスタイルにします。
親を交えれば、嫁の態度も変化するかと思って。
こちらの出方は一切教えません。

リストに関しては全て弁護士に任せるつもりです。

144 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 06:54:55
確かに親権については、急いで動いたほうがいいかもしれませんね。
日曜に合意の元別居という形を取れればいいのですが、
そこまで突っ込んで話しをして向こうが硬化するのが不安です。

146 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 07:01:26
>> 145
もちろん録音しました。

157 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 07:17:43
>> 150
>「どうして終わった事ではないのか」
>きちんと理詰めで説明をした方がいいと思う。
>この前提が共有できていないから空回りしている訳で

ああそれです。そういう事ですね。
認識の差って事でしょうか。
それを解決しない事には先に進めません。
無理に解決しようとは思いませんが、
そこをクリアしないと会話が成り立ちません。
いい表現ありがとうございます。

では会社に行きます。

193 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 08:35:18
嫁の態度は、今だ理解できませんが、
恐らく俺が言ってる事が、嘘と思ってるのかもしれません。

俺が間男から慰謝料を取りたいが為に念書について大丈夫だと言っていると思ってるかも知れません。
嫁としては、念書に判を押した以上
500万が身に降りかかってくるのは、
間違いないと思ってるんではないでしょうか。

間男嫁も再構築した以上、俺からの慰謝料請求は避けたい所でしょうし、
やはり問題の根本は、間男家にあるのではないかと思ったりもします。

しかし、この問題について法律素人の俺が突っ込んでも難しいので、
間男家に対しては弁護士に一任しようと思います。

みなさんのおっしゃる通り、「不倫」自体は過去のものでも、
その「賠償責任」については、今だ継続している事をしっかりと理解してもらう必要がありますね。

271
 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 12:27:21
朝帰り氏がいらっしゃるようなので1レスだけ。

>>199211222252256
ありがとうございます。
アドバイスを自分自身しっかり頭に入れてから話し合いたいと思います。
とりあえず向こうの言い分を聞く事に徹しようと思います。

>>200202206215216218
やはりここまで嫁と間男嫁が頑なな態度を取るの理由にはやはり裏があるんでしょうかね。
いろんな事を想像しますが、カッコウだけは辛いです。
子供だけは、自分の子であって欲しい。

幼稚園についてのレスを見て心配になってきました。
派閥か、どうかわかりませんが、
嫁と間男嫁は仲が良かったです。
子供同士もよく遊んでました。

思い返すと最近話しをサッパリ聞かなくなりましたね。
やはり兆候というか異変は起きてたんですね・・・
情けない。
事が進んだら幼稚園の転園(?)も考えてみます。

では落ちます。

280 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 12:45:32
>> 275
その可能性も視野に入れておいたほうがいいですかね?
携帯は、チェックしましたが怪しい物はなかったです。
念の為興信所つけたほうがいいでしょうか?
今、現在嫁と間男が繋がっていても本当に
500万請求されるだけで、俺としては知ったこっちゃないです。
でもそうなれば嫁の経済状態は、完全にアウトですから、
今後がスムーズになりそうですね。

419 :秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 19:49:28
携帯から失礼します。

>>409
だんまりならそれはそれでいいです。
こちらが話し合う姿勢があるという事を示したいのです。

423 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 20:13:25
予約してる弁護士からは、週明に日程の連絡があります。
悠長と思われるかもしれませんが、
電話での感触が良かったのでここにするつもりです。
営業トークかもしれませんが。

今吉野家にいます。
牛焼肉丼食べてます。
これが一番好きですね。

426 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 20:29:20
いつもは自宅に帰って食事がないのを確認してからコンビニに弁当を買いに行くようにしてましたが
今日は、それが辛くて帰宅途中に吉野家に寄りました。
夕方嫁に外食の旨をメールしたんですが、やはり返事はありません。

帰ります。

439 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/20() 21:02:51
言い忘れてました。
夕方義父に電話すると日曜の件、嫁から連絡があったそうです。
俺から要請があっても絶対来るなと。

とりあえず嫁両親も日曜は、来るそうです。
すみませんを連発してましたが何も言いませんでした。

今玄関前にいますが扉を開けると、地獄のような我が家です。
子供がいてくれるのが救いですが俺の居場所はない。
みなさんのレスはあとでじっくり読みます。
では落ちます。

500 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/21() 06:41:20
昨夜の事を少し書かせてください。
相談とは違うのですが、誰かに聞いて欲しくて。
一睡もしてないのと怒りが収まらないので文章が変かもしれませんが、
すみません。


504
 :秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/21() 06:53:30
昨日の夜中に寝ている俺の所に子供が起きてやってきまし食た。
どうした?と聞くと子供は絞り出すように、

「パパもママの事嫌いなの?
どうして?
パパはママを好きなんでしょう?
ママの味方になって」

と言ったんです。
俺は、ここ数日間の冷戦状態を気にしてるのかと思い
ちょっとケンカしててね、と言おうとして気付きました。

『パパもママの事嫌いなの?』
「も」ってどういう事だと思い、
「他にもママを嫌いな人がいるの?」
と訪ねると子供は、口をヘの字に曲げて両端をプルプル震わせて最後には泣き出してしまいました。
俺にしがみついたまま
15分程泣き続けましたが、次第に落ち着くと、しゃくり上げながらも少しずつ話してくれました。
子供が話した事を要約すると

「ママと(幼稚園から)帰る時に(間男子供)君のママがママに怒るの。
ママはいつも謝ってる。
時々僕も怒られる。
ママと僕に汚いって言う。

ママはいつも悲しい顔をしてる。
可哀想。
きっと僕が(間男子供)君
○○君と○○ちゃんと仲良くできないから。
お正月から(間男子供)君に時々叩かれる。
僕が仲良くできないから・・・

パパもママの事嫌いになったの?
ママの味方になって。
僕が(間男子供)君と仲良くするから。
僕がママをいじめないでって言うから」

ここまで聞き出すのに時間がかかりましたが俺が、

「(間男子供)君のママとケンカしたんだろうね。
ママと仲直り出来るといいね。
パパはママの味方だよ」

と言うと安心したのかまた泣き出しました。
俺も泣きました。
子供と抱き合って泣きました。
心にもない言葉を言ってしまったのが辛かったです。
寝室で寝てるはずの嫁にも子供の泣きの声と会話は、
聞こえていたはみずですが出てきませんでした。

513 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/21() 07:05:03
子供はどんな思いでこの数ヶ月を過ごしてきたんだろう。
どんな思いでこの数日間父と母を見てきたんだろう。
自分が原因だと思い、大人に罵られても友達に叩かれても我慢してきたんだろうか。
側にいて守ってくれるはずの母親が裏切っていた事も知らずに。

理不尽過ぎる!!!あんまりだ・・・俺ならまだしも小さな子供まで

少し吐き出させてください。

嫁と間男に言いたい。
何の罪の無い何の事情も分からない小さな子供まで、
苦しませているのに何が解決済みだ!

息子がどんなに理不尽な思いをしたか、怖かったか、心細かったか!
何の非もない息子が責任を感じているというのにお前達は恥ずかしくないのか!

間男嫁に言いたい。
俺の息子が汚いだと?
息子に何の罪がある?
あるとすれば、お前の子供も同じではないか!

俺自身に言いたい。
息子が理不尽な責めに子供ながらに苦しんでいたのに
何故気付かなかった?
父親の資格があるのか?
死ね。

もう金も謝罪もいりません。
子供を守る事だけ考えます。
親権を最優先で考えます。
明日の話し合いでもう冷静に対応出来ないかもしれません。

今すぐにでも二人を殴りに行きたい。
嫁と間男に生き地獄を味合わせてやりたいです。
金を取る事で生き地獄を体現させられるのなら可能な限り毟り取ってやる。

すみません言ってる事が無茶苦茶になってしまいました。
怒りなのか悲しみなのか自分で訳がわかりません。
ここで決意表明しても意味がない。
糞どもと戦わないと意味がない。
今は子供が不憫でならない。
酷過ぎる。

516 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/21() 07:07:50
長々と訳のわからない事すみません。
今日は、会社を休みます。
幼稚園の先生に話しを聞いてきます。
動くなという意見が多いかもしれませんが
子供の事を考えるとじっとしてられません。

525 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/21() 07:11:53
落ち着きます。
でも手が震えます。
情けないですが怒りなのか恐怖なのかわかりません。
震えます。
弁護士には何とか前倒しできないか電話してみます。
ダメなら他探します。

553 :秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/21() 07:29:09
もう一度話させるのは出来ません。
昨夜も子供なりに泣きながら、頑張って話してくれました。
もう辛い思いはさせこたくない。
みなさんのレスは本当に助かります。
まだ頭の中で整理できませんがありがたいです。
幼稚園へは二度と行かせません。
絶対に。
転園が出来るものなのかわかりませんが調べてみます。
子供に何が起こっていたのか先生に聞きます。

落ちます。

744 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/21() 16:37:12
携帯から失礼します。
明日の打ち合わせの為に両親に来てもらいました。
ちょくちょく携帯で覗いてますが、
みなさんのレスが非常に参考になります。
思いもつかなかった事や気をつける事助かります。
話し合いの間、子供は俺の弟が連れ出す形です。
幼稚園の方はあまり収穫無し。
今度出向いて見ます。
ひとまずお礼まで。

では落ちます。

820 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/22() 17:19:22
携帯から失礼します。
話し合いはなんとか無事に終了しました。
相変わらず嫁の態度は変わらず、何も話しません。
とりあえず嫁は、実家に帰る事になりました。
子供は、俺と一緒です。

ひとまず結果報告。詳しくは後ほど。
落ちます。

863 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/22() 22:48:17
遅くなりましたが報告です。
みなさんのレスが大いに役に立ちました。
要約したものを投下します。

870 : 秘境者 xN3ZKi0f32 :2007/04/22() 22:59:48
朝早くに俺の両親と弟が自宅に来ました。
嫁は、挨拶はするものの殆ど無視で寝室に子供と篭ってました。
しばらくして嫁両親が到着。
到着するなり俺両親に謝罪。
弟が、子供と出掛けると話し合いが始まりました。
まず俺が、念書のコピーと通帳を出し、

「嫁が
1年間不倫していた事、慰謝料を払った事。事実ですね?」と聞くと、
嫁、嫁両親は頷きました。

俺「しかし俺は何も説明されてない。
説明を求めても拒絶されます。
両親もご存知だったようですが、この件についてどう考えてますか?」
と聞くと三人共無言。
暫くの無言が続き、嫁父親が突然土下座。
続いて母親も土下座。

嫁父「(嫁)!お前も謝れ!」
しかし嫁は微動だにせず。
嫁父が頭をひっぱたくも全く応じず。

俺父「(嫁父)さんが今謝っても何の解決にもなりませんよ。
物事には順序があるでしょう。
謝るのは最後ですよ。
とにかくそちらのお考えを聞きたい。」

嫁父「すみません。(嫁)、ちゃんと説明しなさい。」

嫁「・・・夫婦の問題です」

俺「俺と二人だけでも何も話さないじゃないか。」

嫁「・・・」

こんなやりとりがかなり続きましたが嫁は、
「夫婦の問題、見ての通り示談している」
を繰り返すばかり。
さすがに俺の両親も閉口してしまいました。



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