1:2013/08/19(月) 10:59:12.43 ID:
靖国神社参拝という茶番劇が8月15日に再び行われた。日本は、「これは日本の文化。死者は無罪であり、良い人も悪い人も死後は神になり、拝む必要がある」と弁明した。これにより、「日本に栄誉と恥辱を区別する気はあるか」
「日本は軍国主義に殺害されたアジア太平洋の人たちに恥じる気持ちと同情心を持っているか」
「日本は隣国と付き合いたいのか、それとも溝を作りたいのか」の3つの疑問が沸き起こった。
日本は前世紀に引き起こした戦争をどのように見ているのか。また、今後どの方向に向かうのか。

靖国神社は、明治維新以降に日本軍国主義のために戦死した軍人と軍属を祭り、その多くが中日戦争および太平洋戦争で戦死した日本軍兵士と植民地兵である。神社は14人のA級戦犯、2000人以上のB、C級戦犯を祭っているため、東アジア諸国から日本軍国主義の象徴とされている。

日本の政治家による頻繁な靖国神社参拝は、実は軍国主義の魂を呼び起こす行為である。
日本がこの事実を否定するのであれば、14人のA級戦犯とB、C級戦犯を追い出してもらいたい。彼らは血の債務を積み重ね、悪事を清算するときを迎えた。彼らは戦争の被害者ではなく、戦争の災難を作り出した側である。
善悪や栄誉・恥辱の区別もつけられない民族は、光り輝く文化資本になどなれず、全民族に反省を促すべきである。
ドイツがナチスの最高指導者ヒトラーを参拝したら、世界の人たちはドイツをどのように見るかを考えてみたい。

「中国網日本語版(チャイナネット)」 2013年8月17日
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-08/17/content_29746211_2.htm
(続)


2
:2013/08/19(月) 10:59:36.49 ID:
日本には、「参拝するのは神であり、神から戦犯だけを抜くことはできない」と言い逃れする人もいる。
それならば、「神」を拝む前に「鬼」を追い払ってもらいたい。日本は「参拝」の儀式を「罪を償う」儀式にし、前世紀に引き起こした戦争を悔やみ、14人のA級戦犯を含む軍国主義者を厳しく非難すべきである。そうすれば、日本の政治家が参拝するのは「神」なのか、それとも「鬼」なのかをはっきりさせることができる。
「神」と言い「鬼」を拝むことは決して許されない。日本は口では侵略戦争を悔やむが、侵略者の魂を呼び起こす行動をしている。
これは日本の最も基本的な信用に関わる。自身の罪悪な歴史を適切に清算できない民族は未来への対応能力に欠け、最終的に悲惨な目にあうのは日本の国民である。

日本の一部の政治家は、「神であれば、良い神悪い神に関わらず拝まなければならない」としている。では、その前に日本に殺害されたアジア太平洋の人たちを拝まないのはなぜか。彼らも神であるはずだ。
しかも「良い神」、「無実の罪で死んだ魂」である。日本は国レベルの「神社」を建て、8月15日という日に全国的な例祭を行い、第二次世界大戦の戦死者に謝罪、懺悔し、亡霊に祈りを捧げるべきではないか。村山富市前首相が話したように、戦争の悲惨さを若い世代に伝え、過去の過ちを繰り返さないようにしなければいけない。
(続)
28:2013/08/19(月) 11:04:08.99 ID:
>>1
A級戦犯とヒトラーでは性質が全く違う。
はい論破。
474:2013/08/19(月) 11:50:18.85 ID:
>>1
靖国神社って、一般市民も外国人も動物も眠ってるんだよ
全然違うよ
戦争で亡くなられた人々を侮辱するなんて失礼だよ
667:2013/08/19(月) 12:07:25.40 ID:
>>1
ヒトラー以上のジェノサイドを犯した毛沢東の死体を保存展示して拝んでいる支那人に言われたくないよなw
887:2013/08/19(月) 12:24:21.11 ID:
>>1
お~ま~え~は~あ~ほ~か~(ノコギリ)
6:2013/08/19(月) 11:00:32.33 ID:
こいつら、毛沢東が世界ではヒトラーに並ぶ鬼畜親父だって認識されてることしらないのか?
9:2013/08/19(月) 11:01:22.23 ID:
7千万人を殺した毛沢東が復権してる国の人が
なに言うてはりますの?
17:2013/08/19(月) 11:02:23.17 ID:
世界中で日本人に一番近い民族は、朝鮮民族
381:2013/08/19(月) 11:41:39.54 ID:
>>17
残念。チベットとブータンでした。
34:2013/08/19(月) 11:04:47.05 ID:
ヒトラーでも日本なら死ねば神仏
37:2013/08/19(月) 11:05:11.95 ID:
A級戦犯っていうものがなんであるかも知らないんだろうな
東京裁判が事後法による、戦勝国の一方的報復ってことも知らんのだろう
51:2013/08/19(月) 11:08:01.71 ID:
そもそもヒトラーはA級戦犯じゃないし
52:2013/08/19(月) 11:08:07.21 ID:
これは非常に正しい。


 たしかにそのとおりだ。

  なので 中国共産党も 鬼  である毛沢東の肖像を一切飾らず


  犯罪者として罵詈雑言を浴びせるがよし。
53:2013/08/19(月) 11:08:12.27 ID:
靖国神社って軍人を祭ってるとこだったのか
戦争で死んだすべての人が供養されてるとこだと思ってた
軍人オンリーなら他国は怒るわな
なんでそういうこと学校で教えないんだろう
527:2013/08/19(月) 11:54:00.50 ID:
>>53
「軍人を祭ってる」って…そこからかよ。
ちょっと調べりゃすぐ出てくるんだから、参拝する理由も含めて勉強しなおせ。
お前には学校云々以前の問題だ。
598:2013/08/19(月) 12:00:14.04 ID:
ちうか中国も中国が支援してる北朝鮮もガチで侵略の過去を持つ
ガチの軍国主義国家だからな
ほんっとアホ臭い

>>263
つ鎮霊社

>>527
ヒント:末尾Pw
642:2013/08/19(月) 12:04:58.32 ID:
>>598
靖国の鎮霊社はこじんまりとしすぎだからなあ…
あれをもっと拡張して首相も参拝するようにしたら多少風当たりも弱まるんじゃね
73:2013/08/19(月) 11:09:53.31 ID:
むしろヒゲ伍長全否定で済まそうとする世界の論調がおかしくね?
84:2013/08/19(月) 11:11:00.56 ID:
ヒトラーって捕まってれば人道に対する罪ってことで
C級戦犯になる予定の人だっただろ
87:2013/08/19(月) 11:11:30.74 ID:
民間人大量殺戮の鬼といえば
ルーズベルトでしょう

原爆、空爆で何の罪もない民間人を大量虐殺した「鬼」を拝んではならない

そういうことだよね?
133:2013/08/19(月) 11:16:49.62 ID:
>>87
ルーズベルトは原爆反対派だった。

 日本の軍部は 僧侶に依頼してルーズベルト呪殺をもくろみ

  ルーズベルトの健康状態はビックリするほど悪くなっていき、

 ヤルタ会談で 北方領土をソ連に奪われても反論もできず、すぐに亡くなり、

  原爆大賛成派のトルーマンが大統領になって原爆投下。

  
89:2013/08/19(月) 11:11:37.42 ID:
死者を利用した靖国という「装置」の存在そのものが犯罪的なのである。
98:2013/08/19(月) 11:13:04.51 ID:
ユダヤ人ですら 公では「アッラーの神を邪神だ!」とは言わないぞw
戦犯とは(戦勝国か敗戦国かの)立場の違いで決るだけのもの。

原爆を作った悪魔と落した悪魔を肯定する中国人は「鬼」以上を崇拝して
大量殺人兵器を製造している。
105:2013/08/19(月) 11:14:18.23 ID:
反撃のない相手なら向こうは何も恐くない
言うだけ言って、やるだけやって、上手くいけば得、上手くいかなくても次を待つ
遺憾と言うだけ、理解を求めて、配慮する
自民のワンパターン
向こうは何も恐くない
中韓は日本に難癖つけない方が馬鹿だと思ってるだろ、リスクゼロ
アベ自民相手ならなんも恐くない
109:2013/08/19(月) 11:14:50.03 ID:
そもそも、A級戦犯は民主主義の「選挙」で選ばれただけだからね?
しかも15年で何人も変わって、最後の尻を拭いた人間が責任をとって処分された。

毛沢東を崇めている中国とは違う
111:2013/08/19(月) 11:14:56.13 ID:
たかじんの委員会の番組で

ドイツ人女性「日本人は自分達は被害者だと強調しすぎ。8月になると特にそんな番組だらけになる。自分達の加害者だった部分は一切報じないから卑怯。だから平気で靖国参拝するんです。ドイツはちゃんと反省してるからこの日本とは考え方が違うなと。」
158:2013/08/19(月) 11:19:38.87 ID:
>>111
ドイツは原爆投下されてないし、ユダヤ人を大量殺戮してるのは
まぎれもない事実
ドイツと日本と同列に語るほうが間違ってる
216:2013/08/19(月) 11:25:12.03 ID:
>>158
ユダヤ人大量殺戮も怪しいもんだけどな 絶滅させるつもりだったのならあんなに沢山の収容所はいらないし。

それにガス室もチクロンBも構造的に人を殺せないってバレたし。
255:2013/08/19(月) 11:28:35.78 ID:
>>216
フランス系数学者の母親の親族が全員ナチスのガス室送りになって
母親ひとりだけが生き残ったとこの間、テレビで発言してたけど
それも嘘だと思う?
269:2013/08/19(月) 11:29:37.06 ID:
>>255
なんでガス室に行ったと分かったの?
333:2013/08/19(月) 11:35:54.71 ID:
>>269
ピーター・フランクルに聞いてくれ
354:2013/08/19(月) 11:37:54.14 ID:
>>333
事実ならそいつが証拠を出してるだろ。
つか、禁忌主義でその手の情報に触れられるのか?
374:2013/08/19(月) 11:40:55.48 ID:
>>354
本人に確認するのが手っ取り早いから
ホリプロに問い合わせたらいいんじゃね
312:2013/08/19(月) 11:33:30.61 ID:
>>255
はい 嘘だと思います
ナチスが使ってた人を殺す為のガスがなんなのか?解ってないから。

チクロンBというガスだと今まで何十年と言われてたけど、ただのノミやシラミしか殺せない程度の低い殺虫剤とバレたし。
412:2013/08/19(月) 11:44:55.00 ID:
>>312
1988年、アメリカの処刑ガス室専門家であるフレッド・ロイヒターはロイヒター・レポートを作成し、
その中でツィクロンBによる大量殺戮は不可能だと結論した。
しかし、このレポートはアウシュヴィッツにある資料をよく読まずに作成されており、
ロイヒターが論拠とした青酸ガスの痕跡に関する資料は、科学的な観点から見て全く不適切なものであった。
1990年2月にクラクフ法医学研究所が行なった調査は、ロイヒターの説を否定している。
WIKIより
482:2013/08/19(月) 11:50:51.04 ID:
>>412
ガス室もそうだけど遺体を燃やす焼却炉でも嘘だって解るんだよね

400万人の人が収容所でなくなったとアウシュビッツに書かれてるけど、この時代の焼却炉は一人の遺体を燃やすのに半日以上はかかる。
400万人とか24時間フル可動しても追い付かない。
308:2013/08/19(月) 11:33:10.62 ID:
>>216
ちなみに発言してたのはピーター・フランクルな
122:2013/08/19(月) 11:15:43.23 ID:
チョンコ>毛沢東>ポルポト>スターリン>キンペー>>>>ヒトラー
て感じ。悪い順で。
123:2013/08/19(月) 11:15:45.28 ID:
ナチスドイツに近いのは日本帝国軍じゃなくて中国じゃないの?

つーか日本帝国軍は普通のどこでもやってた戦争をしてただけなのになんで日本軍だけここまでいわれなあかんの?
じゃあ他の国は侵略も植民地支配もやってなかったのか?

ナチスがやらかしたのは民族浄化だろ?それに並ぶのは中国共産党くらいじゃん
139:2013/08/19(月) 11:17:41.24 ID:
いいねえ、ネトウヨも罵倒するだけじゃなく、こういうことを真面目に考えなければいけないと思うよ。
140:2013/08/19(月) 11:17:53.76 ID:
ドイツが真摯に謝罪しているのはユダヤ人虐殺に対してだけで近隣諸国を侵略したことに
ついては謝罪していない。列強の植民地になりかけていたアジアで戦った日本には
ドイツとは比較にならないほどの正当性がある
184:2013/08/19(月) 11:21:47.72 ID:
なんでヒトラーの話になるんだ?
日本は虐殺なんぞしてないぞ。
いくら中国が虐殺文化だからって日本まで一緒にされちゃあ困る。
それより現在進行形でウイグルチベットを虐げてる中国こそ
ウイグルとチベットに謝罪と賠償して即刻独立させろ。
192:2013/08/19(月) 11:22:42.18 ID:
つかさ、もしも前の戦争でアメリカやイギリスが負けてたら、
いまごろチャーチルやルーズベルトは極悪人にされていたわけだろ?
ようするに勝てば官軍つうだけの話なわけで
もうさ、こういうくだらんことやめね?
220:2013/08/19(月) 11:25:29.19 ID:
>>192
ジンギスカンは欧米ではいまだに極悪人にされてる
短いスパンで悪人になったりならなかったりは気にしないで良い
217:2013/08/19(月) 11:25:14.29 ID:
ドイツ人て今でもヒトラーの墓に唾とか吐きかけてんの?
鬼畜だな

つか墓さえ作ってもらえてないとか?
222:2013/08/19(月) 11:25:40.29 ID:
日本の考え方では、ヒトラーも一兵士も平等に同じカミになるんだよ
239:2013/08/19(月) 11:27:11.15 ID:
>>222
日本の考え方ってなに?浄土真宗?
まあ日本なんて神道も仏教も儒教もごちゃ混ぜにしてきたアホな国だからなんでもいいけど
358:2013/08/19(月) 11:38:29.41 ID:
>>239
山本七平の日本教あたりだろうね。
空気の文化、死んだら仏になる
いちいち亡くなった人を悪く言うのは、日本人同士の感性にあわない。
中韓の価値観は日本とは真逆なので、共通の認識は不可能だよ。

ヒットラーは指導者なので、天皇陛下と同列ではない。
日本は立憲君主による元首として政治に関与しないのが天皇。
知識がないのなら、書き込まないほうがいいよ?
どうせ、噛み合わないので
414:2013/08/19(月) 11:44:55.57 ID:
>>358
日本は立憲君主による元首として政治に関与しないのが天皇。

それは戦後のことでしょう
682:2013/08/19(月) 12:08:31.93 ID:
>>414
1889年(明治22年)2月11日、大日本帝国憲法が発布され、国民に公表された。
この憲法は天皇が黒田清隆首相に手渡すという欽定憲法の形で発布され、
日本は東アジアで初めて近代憲法を有する立憲君主国家となった。
また、同時に、皇室の家法である皇室典範も定められた。
また、議院法、貴族院令、衆議院議員選挙法、会計法なども同時に定められた。
大日本帝国憲法は第1回帝国議会が開会された1890年(明治23年)11月29日に
施行された。

>>523
マッカーサーと陛下の会見において、米国に身を委ねたが?
マッカーサーならびに米国は陛下を裁判などしようものなら、日本の統治は不可能だと
その場で悟ったんだよ。
238:2013/08/19(月) 11:27:06.65 ID:
確かにヒトラーは自国民は殺したよ。
ドイツ、オーストリア系ユダヤ人な。
でも日本人は自国民を大量虐殺した歴史は無い。
むしろナチスに匹敵する悪党は支那共産党だろ。
最低でもナチスの倍は大躍進政策で殺されている。
275:2013/08/19(月) 11:30:11.40 ID:
>>238
嘘つけ 沖縄人を見殺しにしたじゃん。間接的に日本人が日本人を殺したようなもんでしょ。

硫黄島陥落時点で降伏するべきだったでしょ。沖縄の次は鹿児島となると慌てて降伏するし。
316:2013/08/19(月) 11:33:53.82 ID:
>>275
沖縄をみすてた?
調べもせずに適当な事ほざいてるとマジでぶっ殺すぞテメエ。
390:2013/08/19(月) 11:42:40.18 ID:
>>316
沖縄を見捨てたってのが沖縄人の定説です。
実際に次は沖縄戦ってなっても日本軍は降伏する気は一切なく徹底抗戦の構えだったじゃん。
日本人の心の中には「沖縄だったら民間人と言えど沖縄人だし地上戦になっても構わないだろ」って考え方があったでしょ。


沖縄の爺さんが言ってたよ?

「沖縄が陥落しても次は本土の人達が必ず沖縄人の敵をとってくれるとの思いで戦ってた。なのに沖縄が陥落したとたんに降伏の準備をしやがった。
原爆投下が降伏の理由は嘘。沖縄陥落時点で降伏すると決まってたんだよ。日本人は沖縄を見捨てたんだ。」
430:2013/08/19(月) 11:46:20.09 ID:
>>390
馬鹿じゃねーの
原爆投下前に降伏は決まってたんだから、この沖縄の爺の言ってる事自体が妄想だろ
492:2013/08/19(月) 11:51:41.69 ID:
>>390
あのさ、「見捨てる」の意味を分かってないんじゃない?

日本が沖縄戦を誘導したわけでもないし。
連合軍が沖縄を攻めることを決めたんでしょ?

日本軍が沖縄戦を早々に諦め、鹿児島あたりに軍隊を駐留させ、
連合軍が沖縄上陸して住民を抹殺とかしていたら、
「見捨てた」ことになるけどな。

たらればは無いけど、
もし連合軍が四国を選んでいたら、
結局は同じような歴史になっていたと思うぞ。

被害者意識をもつ気持ちは分からないでもないが、
そういう被害者意識を中国に利用され、
独立思想まで持つバカが出てきていることは、大変なことだと思うけどな。
 
495:2013/08/19(月) 11:52:00.58 ID:
>>390
オレの母親含むじいさん一家はサイパンなんだけど
サイパンが玉砕した時に沖縄県人が終戦しろと声を挙げたのかよ?
ちなみにサイパンは軍事侵攻し侵略して得た領土じゃないからな!
沖縄だけが酷い目にあって特別だったなんて思うんじゃねぇよ
545:2013/08/19(月) 11:55:31.20 ID:
>>492
>>495
何度もいうが硫黄島陥落時点でもう負けると解ってたろ?
なのに降伏せずに沖縄戦に突入させた事を見捨てたと同じだと言ってるの。

天皇陛下を守る事だけを考え、沖縄人の命を何とも思ってなかっただろ。
579:2013/08/19(月) 11:58:26.66 ID:
>>545
上層部はアホだからまだ勝てると思ってたんじゃねえの
629:2013/08/19(月) 12:03:08.58 ID:
>>579
アホか
負け戦と分かっていても、講和条件を少しでも有利にするために
戦争続行するのは常識なんだが
それ以前に戦争止めたくねえのがアメリカだっただけだ
699:2013/08/19(月) 12:09:34.52 ID:
>>629
悪あがきすればするほど講和条件は厳しくなるのが普通じゃないの?結局日本は無条件降伏で、アメリカに
占領されたわけだし。一番最悪の条件だろ。

>それ以前に戦争止めたくねえのがアメリカだっただけだ
いくらアメリカが日本の早期降伏を受け入れたくなくて無視してても、日本がラジオで世界に
向けて降伏の意志を宣言しちゃえば、アメリカも無茶はできなかったと思うが。
日本は原爆投下について「降伏の準備をしてたのに~。アメリカも知ってたはずでしょ」と言うけど、
それに対しアメリカは「でも公式に言ったことないじゃん。降伏する意志があるならはっきり言わないと」と
反論してるからな。
241:2013/08/19(月) 11:27:17.90 ID:
神道的にはヒトラーもちゃんと奉らないと呪われそうなんですけど
245:2013/08/19(月) 11:27:36.10 ID:
中国人たちは自分たちを虐殺して回った中国共産党に対してなんで批判しないわけ?
「文革ありがとう!」っておもってんの?
252:2013/08/19(月) 11:27:55.60 ID:
 中国はサンフランシスコ講和条約11条で東京裁判を認めたのだから、
彼らの罪を認め、靖国神社に合祀することは認めないと言っている。
しかしその11条第2項で彼らは既に赦免されているのである。
確かに当時中国を代表したのは蒋介石政権であり、中共政権は関与していない。

 国際常識として、革命等で政権が変った時、
後継政権は前政権が結んだ国際条約を引き継ぐのである。
ソ連が崩壊した後、ロシアがソ連の結んだ国際条約を引き継いでいる事がその例である。
若し国民党政権が結んだ条約や約束は知らないと言うなら、
台湾を中国の一部だと主張する資格はない。
中共政権は一度も台湾を支配したことがなく、全く別の国である。
同じ国だと主張する以上、国民党政権が結んだ条約や約束は、引き継ぐ義務を有する。


http://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu_g_9.html
507:2013/08/19(月) 11:52:32.98 ID:
>>252
いや、そもそも中共政府はカイロ宣言は認めても
サンフランシスコ講和条約には批准してないから
認めないという立場だよ
258:2013/08/19(月) 11:28:43.74 ID:
日本でヒトラーにあたる人物って東条英樹なんかな?

小中高で戦争の頃の歴史とかいつも卑弥呼から始まり明治くらいで時間がないから終わってまともに受けた記憶ないから良くわからん30代。
279:2013/08/19(月) 11:30:47.66 ID:
>>258
日本のヒトラーは天皇だよ
しかも現在でも崇めてるから狂気の沙汰としか言い様がない
260:2013/08/19(月) 11:28:47.23 ID:
鬼にならないために祀るんじゃないのかね
菅原道真とか
263:2013/08/19(月) 11:29:01.66 ID:
靖国はそのまま靖国として、別に戦争で殺した人たちの慰霊施設を作りゃいいんじゃねえの


266
:2013/08/19(月) 11:29:03.80 ID:
ナチスがどういうものだったにせよ、
一応三国同盟の仲間でもあったわけだし、あんま悪口いうのもみっともない
せめてだまってろ
287:2013/08/19(月) 11:31:25.01 ID:
>>266
ヒトラーは日本人を馬鹿にしてたけどね
281:2013/08/19(月) 11:31:04.36 ID:
そんなことよりも
敗戦の責任を回避するために
勝てもしなくなった戦争をいつまでも続け
国民に特攻や自決を強いた
昭和天皇を始めとする当時の戦争責任者を
日本人はもっと追及すべき
355:2013/08/19(月) 11:37:58.55 ID:
>>281
それも正しい。


 さんざん玉砕 特攻 硫黄島みたいに捨て石作戦までやり


原爆で10万人以上の日本人が死んでも屁とも思わず戦争続行を主張。



終戦までこだわってたのは天皇制の維持だけ。 日本人が大量に死んでも虫ケラ同然にしか考えておらず


さんざん特攻や玉砕やらせたくせに、東京裁判では死刑を免れようと無罪を主張。


クズ中のクズ、オウムみたいなカルト、これが日本軍の戦争指導部だ。


大勢の人を殺害しておきながら、晩年ロリコンになって

かわるがわるいろんな少女とセックス三昧であることをCIAに見つかった クズカルトジジイの毛沢東も

それと同類の人物。
385:2013/08/19(月) 11:42:06.33 ID:
>>355
自国民に対して敗戦した事による責任はあるけど、
諸外国と国権を持って戦争した事とか
やってもいない事で人道に対する罪(笑)とか言われちゃったら
そりゃ無罪主張するしかねーんじゃねーの。
日本人が当時の国の指導者の責任を裁くべきって部分は同意してもいいけど。
436:2013/08/19(月) 11:47:02.76 ID:
>>385
>日本人が当時の国の指導者の責任を裁くべきって部分は同意してもいいけど。
何の法で裁くつもりだよw

日本が責任追及してないってのも捏造の一つで
世界で一番やってる。指導層も自決しまくってる。

もうどこも付いて来れない程ブッちぎりの世界に冠たる戦争反省国家なんだよ。
まぁスパイを放置しまくった結果なんだがw
500:2013/08/19(月) 11:52:22.41 ID:
>>436
> 日本が責任追及してないってのも捏造の一つで

> もうどこも付いて来れない程ブッちぎりの世界に冠たる戦争反省国家なんだよ。

じゃ誰にどういう責任があるって結論になったの?聞いたことないんだが。
特攻ですら、間違いだって意見もあれば、優秀な作戦だと評価してる意見もあって、反省に至ってないじゃん。
特攻を企画・指導したのが誰かすら分かってない。
691:2013/08/19(月) 12:09:11.98 ID:
>>500
>じゃ誰にどういう責任があるって結論になったの?
大本営の連中が辻とか実名まで出されて普通に言われてるがなw
聞いた事も無いってのは知ろうさえしてないor結論ありきの情報操作の二択で完全アウトw

>優秀な作戦だと評価してる意見もあって、
逆に俺はこういうの見た事無いし、「別の意見があるから反省に至ってない」と
言うのは論理的に異常。

というかビシっと一致しないと反省してない!ってのは韓国が良く言ってるなw
794:2013/08/19(月) 12:16:24.34 ID:
>>691
> >じゃ誰にどういう責任があるって結論になったの?
> 大本営の連中が辻とか実名まで出されて普通に言われてるがなw
「言われてる」かどうかの話じゃなく、「誰にどういう責任があるって結論になったの」かと聞いてるんだが。

> 逆に俺はこういうの見た事無いし、「別の意見があるから反省に至ってない」と
> 言うのは論理的に異常。
>というかビシっと一致しないと反省してない!ってのは韓国が良く言ってるなw

国家(政府見解)の話だが。言論の自由があるんだから国民は意見が一致してる必要はないが、
国としては一貫してないとダメだろ。ある時は責任があると言ったり、別の時はやっぱりないと言ったり、
河野談話を翻すと言ったり、やっぱり踏襲すると言ったり、そんな態度だと「反省してない!」と言われる
の当然だろ。河野談話を否定するならそれでもいいけど、それならそれで一貫しないと。
その場合は「反省してない!」と言われても「反省する必要がないから反省してないんですけど、何か?」と
答えればいいだけ。しかし、今は「既に反省しました」と言ってみたり「河野談話を撤回する」と言ってみたり
ブレてるから、韓国に限らず、どこの国が客観的に見たって、信用を失う。
314:2013/08/19(月) 11:33:48.08 ID:
日本の「神」のイメージは善悪関係なしに
人の力を超えた何か得体の知れないパワーを持ってるものだから
おまつりするってことは、その力を封じ込めて人に障りがないようにすることだからな
だから当然「鬼」をおまつりしてる神社もある
318:2013/08/19(月) 11:34:01.61 ID:
日本人は全部鬼だったはずじゃあ・・・
327:2013/08/19(月) 11:35:06.80 ID:
中国人の一般市民って、

チベット民族を抹殺しようとしていることを知らないんだろうね。

チベットの女を中国に拉致してきて、強姦して、
中国人の子供を生ませていることも知らないんだろうね。
334:2013/08/19(月) 11:35:57.41 ID:
因縁つけられる方がマヌケ
中韓は米に言わない、露に言わない、EUに言わない、インドにも言わない、
揉め事増えるから東南アジアにも言わない

中韓が平気で因縁つける国は日本だけ、日本が特殊なんだよ、お笑い
409:2013/08/19(月) 11:44:39.32 ID:
鬼を祭ってる神社は4つもあるんだが
419:2013/08/19(月) 11:45:27.47 ID:
A級戦犯を祭ったことで、天皇陛下は、靖国参拝は、しなくなった。
日本国民なら天皇陛下に従う。
472:2013/08/19(月) 11:50:12.34 ID:
つかな比較対象にしているヒトラー自体が
第一世界大戦後のドイツを建て直した英雄には違いないんだが
523:2013/08/19(月) 11:53:29.82 ID:
>>472
それなら胸を張って国際軍事裁判を受けてもらいたかったもんだね
敗戦が見えて自殺とはなんともお粗末
486:2013/08/19(月) 11:51:09.26 ID:
ゲッペルスを岸としたら、
昭和天コロ=ヒットラーだからなw
497:2013/08/19(月) 11:52:12.32 ID:
     =■靖国問題の常識■=
       
■その1:靖国参拝批判は世界で3カ国のみ■

第一の常識は、靖国参拝を公式に非難している国は、中国、韓国、北朝鮮の「反日3兄弟」だけだという点である。

実際のところ、「靖国神社参拝」に反対しているのは、世界でたった3カ国にすぎません。
マスコミの「諸外国の反発」という書き方が国民を惑わせているのです。

外国の要人が靖国神社に参拝するのは珍しいことではありません。
それどころかむしろその数は多いといえます。

「A級戦犯」合祀後に、靖国神社に参拝した要人がいる国は、世界で30数カ国に上ります。
ロシアのエリツィン元大統領(1990年参拝)をはじめとして、チベットのダライ・ラマ14世など、
異教徒の方も参拝しています。

「アジア諸国は靖国神社参拝に反対」と報道されることがありますが、2005年にインドネシアのユドヨノ大統領は
「国のために戦った兵士をお参りするのは当然のことだと思う」と安倍晋三自民党元幹事長(当時)に語っています。

このユドヨノ大統領の言葉が国際常識である。
534:2013/08/19(月) 11:54:30.41 ID:
>>497
つづき


      =■靖国問題の常識■=

■その2:国際社会は「A級戦犯」にはこだわっていない■

中韓の批判は靖国神社には「A級戦犯」が祀られている、という所にあるが、
今時「A級戦犯」を云々しているのも中韓だけである。

「A級戦犯」の一人に重光葵がいる。
東条内閣で外務大臣を務めたが、それ以前は駐ソ大使として張鼓峰事件の処理などを巡って
ソ連外務省と激しいやりとりをし、東京裁判ではソ連が重光の起訴を最も強硬に要求したと言われている。

東京裁判で禁固7年の判決を受けて服役。
昭和26(1951)年に出獄後、昭和29(1954)年からの第一次鳩山一郎内閣では外務大臣を務め、
昭和31(1956)年の日本の国連加盟の際には、外相として国連総会での演説も行っている。

「A級戦犯」が服役後、外務大臣となり、国連で演説した、という一事を持ってしても、
国際社会が「A級戦犯」などにこだわっていない事は明らかである。

もそも近代の法理論から言えば、「刑は執行した時点で終了。死者を裁く法はない」のである。
546:2013/08/19(月) 11:55:31.81 ID:
全世界の2分の1以上が日本を悪の枢軸って言っているんだし、諦めないとなw
575:2013/08/19(月) 11:58:01.11 ID:
ドイツ人はユダヤ人大量虐殺に謎が多い点を疑ったりしないんだろうか?
疑うことすら許されない風潮なのかな
594:2013/08/19(月) 11:59:50.71 ID:
>>575
ドイツの法律で罰せられる
649:2013/08/19(月) 12:05:37.18 ID:
>>594
マジか。
敗戦国は悲惨だな。
模造を証明されると困るからだな。
589:2013/08/19(月) 11:59:23.06 ID:
実際日本側が参拝しないだけでこの問題は解決するのに自民ってアホだろ
日中間の対立を煽って何がしたいんだか
618:2013/08/19(月) 12:01:54.60 ID:
日本人てのは、基本死んだ人にはムチうたないものだろ?
だからイクサで負けた側にも合唱したり弔いの言葉をいったりする。
ヒトラーを参拝なんていう突拍子も無い話になっているが、冷静にかんがえれば
彼だってドイツ民族の窮乏を救うために人生を賭けた人なわけで、死人となってみれば供養したい気持ちにもなる。
死人はみな平等、とおれは思う
626:2013/08/19(月) 12:02:41.85 ID:
日本がやったのは普通の戦争、民族絶滅作戦なんてやってない
中韓がいくら喚こうと絶対一緒にはならない
そんな言ったらキリスト教もイスラム教も慰霊が出来なくなる
宗教戦争でいっぱい殺してるからな
631:2013/08/19(月) 12:03:26.47 ID:
A級・B級・C級戦犯とは
昭和21年、連合国軍総司令部(GHQ)の極東国際軍事裁判(東京裁判)は、共同
謀議して侵略戦争を計画遂行したとして、東条英機元首相ら28人をA級戦犯
として起訴した。裁判は「法なくして罪なし」とする罪刑法定主義、後に制定
された法律で処罰することを禁じる事後法禁止に違反するとして、インドの
パール判事は全員無罪を主張した。また、A級戦犯は最も罪が重いという意味
に誤解されがちだが、A・B・Cの区別はランク付けではなく、分類である。
 A級戦犯 侵略戦争を遂行した「平和に対する罪」。国際法に規定がなか
       ったために、事後的に作り出されたもの。
 B級戦犯 戦争法規・慣例に違反した「(通常の)戦争犯罪」。
 C級戦犯 民間人に対する迫害を実行した「人道に対する罪」。
A級戦犯は7人、B・C級戦犯は1000人以上が処刑された。

靖国の参拝がどうしてヒットラーと比較されるの?歴史知らないだけでしょ。
876:2013/08/19(月) 12:23:24.64 ID:
>>631
A級戦犯としていつも名前のあがる東条英機内閣総理大臣は、オトポール事件
でナチスドイツの迫害から逃れてきたユダヤ人を助けるため人道的に働いたと
いわれ、日本のシンドラーといわれる杉原千畝、樋口季一郎と同じく、ユダヤの
ゴールデンブックに名を記されてもおかしくないといわれています。
これほど人道的見地にたった、立派で肚の座った人はそういません。
639:2013/08/19(月) 12:04:29.72 ID:
ヒトラー擁護するつもりはないけど、
だったら、ルーズベルトやスターリンは
ヒトラーよりましだったの? って話になるよな。
毛沢東はもちろんだけど。

ヒトラー=最高の悪 ってレッテルがなんだかもうね。
657:2013/08/19(月) 12:06:13.53 ID:
>>639
ルーズベルトは戦争に勝った
スターリンは戦争に勝った
毛沢東も戦争に勝った

ヒトラーは戦争に負けた
ただそれだけのこと
744:2013/08/19(月) 12:12:32.01 ID:
>>657
毛沢東が戦争に勝った?
抗日戦線を展開したのはほとんど国民党軍だし、
確かに蒋介石には勝ったけど、それって国内の話だけじゃない?
646:2013/08/19(月) 12:05:29.09 ID:
お前らの考え方からすると日本人は

「罪人と言えど死んでしまえば同じ魂。祀るのは当然」

これで良いんだよね?
だとすると戊辰戦争で死亡した会津人は一年間も遺体を野晒し。やっとされた埋葬も1ヶ所にまとめて葬られ、今でも「罪人墓」となってるがどう説明するの?
662:2013/08/19(月) 12:06:58.78 ID:
>>646
おまえの考え方からすると、
俺が裁判でおまえを戦犯と判断したらおまえは罪人確定するんだな?
東京裁判がまともな裁判だと思ってる時点でキチガイ。
692:2013/08/19(月) 12:09:14.14 ID:
>>646
あんた日本人じゃないだろ
日本人なら野ざらしに対して、海や山への散骨と同じで、そんなに違和感ないんじゃないかな
日本人の心ってのは、物質に対してより、霊のほうへ向く傾向があるから
会津人の遺体がどこにあろうと、今の日本人が会津の戦死者を弔う気持ちが減じるものではない
822:2013/08/19(月) 12:19:02.99 ID:
>>692
会津人の遺体野晒しと大平洋戦争で今でもなってる野晒しとは意味が全く違うでしょ

会津人の遺体野晒しは完全に嫌がらせだろ。死んでしまえば死者にムチを打つような事は日本人はしないって嘘じゃないか。
702:2013/08/19(月) 12:09:39.98 ID:
>>646
普通に各所に慰霊碑もあるし毎年慰霊祭もやってんじゃん(´・ω・`)
737:2013/08/19(月) 12:12:12.57 ID:
>>646
会津の罪人墓ってはじめて聞いたけど
最終的には伴百悦とかが手をつくして
遺体を埋葬して祀ったらしいけど?
861:2013/08/19(月) 12:21:51.67 ID:
>>662
会津人だって当時の法律に照らし合わせても何の罪もないのに裁かれてる

>>702
>>737
現在でも遺体そのものは罪人墓の下に葬られてます
660:2013/08/19(月) 12:06:35.78 ID:
そもそも外国からあれこれ言われる以前に数百万も日本人殺した
A級戦犯を祀ってる時点で日本人から反対の声が出るのが普通なんだよな
つくづく合理主義とはかけ離れた変な国ニッポン
847:2013/08/19(月) 12:20:59.89 ID:
>>660
ミャンマーのアウンサンスーチー父であるアウンサンはA級戦犯になったけど「ビルマ建国の父」だぞ。

日本人だけでない。
ミャンマー人も一緒。
680:2013/08/19(月) 12:08:22.82 ID:
俺も終戦記念日にはお参りに行ったが、
ぶっちゃけ国の糧とも言うべき若者を消耗戦の状態で半ば強制的に戦場投入して、
大量の死人を出した政府が、「英霊」「勇敢な云々」とか言ってナムナムしてるのはどーかと思うんだが。
そこのところ保守の識者はどう思ってるの。
707:2013/08/19(月) 12:10:13.42 ID:
>>680
細かい事はいいんじゃね?
そら、戦争で亡くなった若者の全員が善良な人格者じゃない。
とんでもない国際法違反の犯罪をしておきながら逃げ通せた奴もいる。
そういう事を言い出したら何もできない。
全体をふわっと掴んで英霊でいいんじゃね?
772:2013/08/19(月) 12:15:05.36 ID:
>>707
政府でも、戦没者追悼としてお参りに行くのなら分かるぜ?
でも、消耗戦の状態で本人の意思を顧みずに半ば強制投入しておいて、
「英霊」はないだろと。おまえにいわれたかねぇよ、って俺なら思うわ。
828:2013/08/19(月) 12:19:50.42 ID:
>>772
戦争をのぞんだのはそもそも当時の国民だからな
始まった以上は消耗戦だろうが何だろうが勝たなければいけない
そして都合の良いときに講話も出来ない
687:2013/08/19(月) 12:08:44.50 ID:
ナチスと組んだ日本
この事実だけでかなり分が悪いのに
ナチス発言とか許容してしまうんだもの
東洋の歴史なんて詳しく知りたい人なんかいないから
ナチス=日本となる

戦略なき戦中日本の名誉回復作業…
697:2013/08/19(月) 12:09:32.80 ID:
近現代を善悪で歴史語るならアメリカと中国がダントツ2トップで悪
次にソ連
749:2013/08/19(月) 12:12:52.76 ID:
>>697
流石にソ連と中国だろ。
死者の数が段違い。
それぞれ数千万レベルで自国民虐殺して、
革命も輸出してるわけだし(そこはアメリカも似たようなもんだが)
716:2013/08/19(月) 12:10:41.27 ID:
マッカーサ
私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の立場を訴えはじめるのではないか
という不安を感した。
連合国の一都、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者に含めろという声がかなり強くあがっていた。
現に、これらの国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が筆頭に記されていたのだ。
私は、そのような不公正な行動が、いかに悲劇的な結果を招くことになるかが、よくわかっていたので
そういった動きには強力に抵抗した。
 ワシントンが英国の見解に傾きそうになった時には、私は、もしそんなことをすれば、
少なくとも百万の将兵が必要になると警告した。
天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首刑に処せられることにでもなれば、
日本中に軍政をしかねばならなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私はみていた。
729:2013/08/19(月) 12:11:49.26 ID:
■A級戦犯とは何か
   ―A級戦犯は関係国の同意のもと、生存者は後に釈放された

東京裁判がA級戦犯とした罪状は平和に対する罪、つまり戦争を計画した罪、戦争を準備した罪、
戦争を始めた罪である。

日本はポツダム宣言を受諾して降伏したのだが、ポツダム宣言には確かに戦争犯罪人を裁くという条項がある。
しかし、ポツダム宣言が発せられた当時、戦争を計画したり準備したり始めたりすることを戦争犯罪
とする条項は、国際法のどこにもなかった。

つまり、東京裁判はなんの根拠もなしにA級戦犯と決めつけたのである。
ついでに言えば、戦争を計画したり準備したり始めたりするのが犯罪であるという国際法の取り決めは現在もない。

A級戦犯なるものが、いかに根拠がないものであるか、ということである。
これは日本だけが主張していることではない。
740:2013/08/19(月) 12:12:24.43 ID:
侵略説の浅はかさと、天皇が殺されてたらどうなったかの仮定と
戦争の過ちを繰り返さないは、全人類って意味だろうと思った時

なんか目が覚めたんだが

「戦争の過ちを繰り返さない」と言ったのであれば
世界中で起きている戦争を、最優先に止める義務がある

どんな理由であれ、
一旦両国へ入り、公平に武器弾薬の製造を止めさせ
まず戦闘をストップさせなければいけないのでは?
768:2013/08/19(月) 12:14:48.18 ID:
こいつら、死んでも永遠に恨み辛みしか言わないんだな
その辺が未開人と人間の違いなのが分かってない
罪を憎んで人を憎まずって概念はこいつらには絶対に理解できないだろうな
791:2013/08/19(月) 12:16:12.91 ID:
毛沢東とヒットラーは、甲乙つけ難い。
826:2013/08/19(月) 12:19:19.30 ID:
実際そんな事いってる余裕のあるシナ人はどれだけいるんだろうか
ATMから偽札が出てきたり闇銀行の負債が明るみになって起こっている社会不安方が大きいような気がするわ
855:2013/08/19(月) 12:21:24.52 ID:
>>826
中国の場合、声がでかいのは、極貧まで行かない貧乏な層だろうな。
声さえも上げられない極貧の層は気の毒に思うよ。
830:2013/08/19(月) 12:19:51.55 ID:
東京裁判に反対する人間は、
A級戦犯といわれるたびに、
イ項戦犯と言い直すべき。

百歩ゆずって、「A項戦犯」はあるが、
「A級戦犯」なんて言葉は関係のない人間がつくった造語。
889:2013/08/19(月) 12:24:33.71 ID:
>>830
俺は先般という言葉も否定したい。
「A級戦犯」は「1類受刑者」とでもするべきだな。
838:2013/08/19(月) 12:20:22.35 ID:
ヒトラーですら潔く自決したのにのうのうと生き残ってた昭和天皇って一体・・・
859:2013/08/19(月) 12:21:49.16 ID:
>>838
昭和天皇はヨーロッパ諸国からもメッチャ嫌われてたね、卵投げつけられたり
848:2013/08/19(月) 12:21:01.44 ID:
A級戦犯向こう決議案が成立した議事録を、国の内外にもっと宣伝しろよ害務省その他関係各省庁。

害務省にメール出しとくわ。
856:2013/08/19(月) 12:21:25.54 ID:
参拝と崇拝は全然違う。
まず日本の文化を勉強してから文句いえと。
てか、本当は何とも思ってないんだろ?
外交カードに使ってるうちに、中国共産党の面子で日本にいうこときかせたいだけやん。
870:2013/08/19(月) 12:22:50.43 ID:


進撃の巨人の元ネタ
886:2013/08/19(月) 12:24:18.23 ID:
ことなかれの日本らしく、靖国から追い出せば穏便にすむのに
なにくだらない意地はってるの
915:2013/08/19(月) 12:25:58.35 ID:
2011/10/20の野田首相・韓国訪問

野田首相・竹島を侵略し漁民を虐殺した李承晩の墓がある韓国軍人墓地を慰霊参拝し記帳。

(韓国の靖国)自ら眠る李承晩の造った顕忠院・野田首相・慰霊参拝記帳

顕忠院・ベトナムで戦死した韓国軍人も多く埋葬された軍人墓地※ライタイハン
934:2013/08/19(月) 12:27:22.72 ID:
だいたい
刑罰が終了したら犯罪人じゃないし